Защитник от содомитов 

Lоrdmаn писал : Поляне древлян продавали и т.д.

Дань с них собирали, насколько я знаю. И однажды довольно жестоко с ними "разобрались" в отместку за убийство князя Игоря (который попытался два раза подряд собрать дань). Что характерно, мстила древлянам первая на Руси знатная христианка - княгиня Ольга. [внешняя ссылка]

СанькаО писала ? : ...

[внешняя ссылка]

Старинный источник рабства — плен — остался в полной своей силе. Например, в 1169 году новгородцы, отбив суздальское ополчение и преследуя отступающих, захватили такое множество пленных, что «купляху суждальц по 2 ногаты». Преступление и неоплатный долг также по-прежнему продолжали быть причинами обращения в рабство. Тяжких преступников князья забирали в рабство с женой и детьми и со всем имуществом (поток и разграбление). Несостоятельный должник, по своей вине оказавшийся несостоятельным, всецело отдавался в распоряжение кредиторов, которым была своя воля, ждать ли на нем деньги или продать его.

Lоrdmаn писал :

Interskol писал ... :
Да кстати русская свадьба

Русская свадьба - это венчание в церкви.
Историю знать надо.

Да, история она такая. Педофилизмы, все дела.

Код:

В то же время нам не удалось найти свидетельств (за исключением эпизода с галицким князем в 1173 году) того, что невенчанные браки и рождение незаконных детей сопровождались общественным порицанием (хотя в имущественном отношении права их были очень узки). Если таковое и происходило, то, по-видимому, лишь в привилегированном сословии. Судебные документы и расспросные речи о «женках», не имевших венчанных мужей, но растящих в одиночку детей, свидетельствуют о терпимом отношении к ним свидетелей таких «браков» — соседей, знакомых27. Однако при всей терпимости общества норма диктовалась церковью. Не оттого ли ни от кого не зависимый самовластный монарх Петр Великий, «пустивший» законную жену Евдокию, десять лет не решался обвенчаться с дочерью литовскогр крестьянина Мартой Скаврон- ской (будущей императрицей Екатериной I)? Если размышлять об отношении «окружающих» к официально зарегистрированным замужествам, то представляется существенным влияние возраста новобрачной на ее последующую жизнь в семье. Хотя митрополит Фотий, трезво оценивая, вероятно, физиологические препятствия, запретил в XV веке «венчать девичок менши пятнадцати лет», в стародавние времена правило это соблюдалось разве что житийными персонажами, вроде Ульянии Осорьиной, которая была «вдана» мужу шестнадцать лет. Впрочем, в крестьянской среде девушек старались выдавать замуж в том возрасте, когда они становились способными самостоятельно выполнять нелегкие домашние обязанности по уходу за скотиной, готовке пищи и заготовке продуктов впрок28. Когда же брак преследовал политические цели, утверждают летописи, девочку могли выдать замуж и «младу сущу, осьми лет»: «Достаточно яблока и немного сахару, чтобы она оставалась спокойной», — записал свои впечатления «немец- опричник» Г. фон Штаден (середина XVI века) о более чем юной (зато «очень хорошенькой»!) дочери князя Владимира Андреевича Старицкого — Марии, выданной замуж в девять лет за двадцатитрехлетнего герцога Магнуса.

[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]

Lоrdmаn писал : Старинный источник рабства — плен — остался в полной своей силе...

М-да... согласна. Но все-таки в Древней Руси, согласитесь, далеко не все простолюдины находились в личной зависимости от господ. А позже, после введения крепостного права, подавляющее большинство крестьян (крепостные) стали находиться, по сути дела, в рабском положении.
Впрочем, справедливости ради надо отметить, что церковь, если верить "Википедии", изначально старалась как раз улучшить положение холопов на Руси. [внешняя ссылка] (раздел "Роль церкви"). Видимо, ситуация несколько изменилась, когда церковь сама стала крупным землевладельцем.

Pirkx писал : Да, история она такая. Педофилизмы, все дела...

Так там и продолжительность жизни была... сильно меньше, чем сейчас. Возможно, еще и поэтому не стеснялись так рано замуж выдавать.

Lоrdmаn писал : Христианство - братство верующих.

Ну.
Только как-то попы не обламывались владеть землями и крепостными на них. И до последнего упирались, когда их хотели освободить. А так да, братство.
Конечно было рабство у славян - пошли недругам надавали люлей, взяли в рабство кто уцелел, правда нечез несколько лет их отпускали, и они могли вернуться домой или же остаться у славян. Торговали людьми с радостью жиды. Но в те времена это было чуть ли не норма, а как быть с уже установившемся христианством в Европе и Штатах, когда они негров продавали, ты так и не ответил.

Пипелац писал(а) : Торговали людьми с радостью жиды. Но в те времена это было чуть ли не норма...

А вот фигу тебе. Не только они. Поглянь статью в "Википедии", на которую я ссылку дала. Честно говоря, и сама раньше не знала, что в Древней Руси торговля холопами была таки довольно развита. Хотя... хз, это уже, видимо, не дохристианский период был.
А про негров щас, поди-ка, напишут, что ими протестанты торговали, а не православныя.

СанькаО писала :
Так там и продолжительность жизни была... сильно меньше, чем сейчас. Возможно, еще и поэтому не стеснялись так рано замуж выдавать.

Один чёрт созревание организма раньше не происходило.

СанькаО писала : А про негров щас, поди-ка, напишут, что ими протестанты торговали, а не православныя.

Таки крупные работорговцы были сама догадаешься какой правозащитной национальности :)
Православные, протестанты, один ляд - христиане.

ЗЫ.
Я не думаю что прям вот до христианизации на руси всё было прям таки сладко и красиво, всё было в той или иной степени подчинено духу того времени. Однако вот эти вот 'факты' приводимые Лордманом в попытке доказать что мол христианство оцивилизовало славян и Русь, мне противны. Вот это заинтересованное перевирание и замалчивание отвратительно. Он тут постил темку одну со ссылкой как статью какого-то попа, я почитал. Так они там всё извернули таким образом, что будто только правоверное христианство спасло Русь, иначе бы уже не было народа. Что даже ярый язычник Святослав действовал по проведению божьиму, завалив каганат.

Пипелац писал(а) : Один чёрт созревание организма раньше не происходило.

Да как сказать... В 9 лет-то, конечно, еще нет. Но, как понимаю, при таких браках (если муж не вконец охреневший был)... как бы покультурнее выразиться... чаще всего к исполнению супружеских обязанностей приступали не сразу после свадьбы, в общем. Девчонка могла пару лет в доме у мужа прожить, так сказать, без интиму.

А половое созревание в древние времена, по-моему, все-таки чуть раньше наступало с учетом меньшей продолжительности жизни.

Пипелац писал(а) : Таки крупные работорговцы были сама догадаешься какой правозащитной национальности :)

Без ссылки нипаверю.

Пипелац писал(а) : Православные, протестанты, один ляд - христиане.

Не совсем... Читала про взаимоотношения колонизаторов с индейцами. Там различалась ситуация в Южной и Северной Америке. Испанские и портгальские конкистадоры-католики, вопреки распространенному мнению, хоть и пакостей индейцам немало наделали, все же совсем уж за зверей их не держали. И даже заключали браки с представительницами тамошней знати. А вот протестанты в Северной Америке таким отношением индейцев не баловали. Целенаправленно истребляли и за людей не считали, как я понимаю. Правда, женами-индианками тоже порой обзаводились... несколько позже. Во времена золотой лихорадки, если Джеку Лондону верить. Покупали себе скво, бо выгодное это дело было: жена, носильщик и проводник в одном флаконе.

Пипелац писал(а) : Однако вот эти вот 'факты' приводимые Лордманом в попытке доказать что мол христианство оцивилизовало славян и Русь, мне противны.

Вот тут полностью и безоговорочно согласна.

Interskol писал :
А вот потом, касаемо отказа от мусульманства можно уже, алчными попами, выдумать.

вот кстати пример вреда от религиозной упёртости. ну, перешёл бы в мусульманство, потусовался немного. денег поверженного вражины потратил в своё удовольствие . а потом сбежал обратно на родину, ну и крестился обратно в свою прежнюю религию. красота

правда, если бы бежать от турок пришлось бы через индию, китай и японию - тут да. сначала в индуизм перейти. потом чотам у кетайцев. потом чётам у японцев (синтоизм чтоли). и уж потом снова в христианство. беда - запутаться можно. как тот кулак, который путал какой флаг вывешивать - красные в деревне или белые