Вся правда о "снежной" революции. 10 декабря 2011 

Miner писал : А вот то, что Ортодоксов снабжают деньгами с запада - это уже свершившийся факт!И ещё.. Неужели оппозиционерам перед народом не стыдно за это?

Дабы не прослыть пустословом (в четвертый, или пятый раз тебя спрашиваю об одном и том же, но ты уходишь от ответа), расскажи в деталях - кого и как снабжают, да чтб с ФИО сотрудников госдепа или иных вражеских организаций?
- Помоги же нам, о старший, уважаемый только за свой возраст, товарищ, проследить "ручеек долларов" от госдепа, хотя бы до до писателя Д. Быкова!
Если это знаешь ты, но не знает Бастрыкин, и ты ему не спешишь сообщить об этом (нам сообщаешь же - так напиши и ему) - то кто ты, как не укрыватель? Ты же осуждаешь С. Иванова, который два года знал и молчал про хищения в МО, так почему бы тогда другим не осудить тебя за совершенно аналогичное молчание?
И почему тогда ты считаешь (с высоты прожитых лет), что результативнее писать о шпиёнах на форум - а не в органы?
И почему ты уверен, что если у Сердюкова из под носа сперли миллиарды (и Путин его за это не осуждает), то не могут спереть боеголовки, при наличии на то желания?
Почему ты считаешь, что спертые миллиарды, выделенные на повышение обороноспособности страны, не подорвали ее?
Как доверять страну, окруженную кольцом врагов, такому министру-растяпе и назначившему растяпу на пост президенту?
И последнее: - ты говоришь "наши уже занимают ключевые посты" - а не подскажешь их ФИО? Если нет, то почему их фамилии следует скрывать, тем не менее козыряя перед нами фактом их прихода к власти? Чего, или кого ты опасаешься, скрывая данные подобности, но при этом не боишься стращать оппонентов "приходом ваших"?
Может все это блеф?

Muammar писал(а) :

k9zxc писал ... :
Есть классы и элиты для себя, есть для других.

Эксплуатация это и есть перераспределение особого типа, как например между бонзами КПСС и советским рабочим классом, или американскими капиталистами и американским рабочим классом. ... Но все это никак не обеляет криминальность современной российской власти.

Во-первых. Вы не обратили внимание на одну фразу. Есть классы и элиты для себя, есть для других.
Во-вторых. Любая эксплуатация есть перераспределение, но не любое перераспределение есть эксплуатация.
Думаю, вас бы быстренько расстреляли за формулировку "эксплуатация" в отношении тружеников тыла перед воинами передовой 1941-1945.
И были бы правы, правда?
По отношению к учителям, врачам, ментам, воинам - такое перераспределение не есть эксплуатация.
Также и содержание собственного ребенка.
Даже поход в гости, обычно, есть акт дарения.
Не, бывает, наверное, расклад, когда вы приглашаете в кого-то в гости с обязательством гостя ответить взаимностью на ту-же сумму.
Или просто берете плату сразу.
Чего при капитализме не бывает...

Посему, подумайте просто, о чем братство из того самого лозунга, который сейчас позорят французы.

Цитата :Может все это блеф?

Да он же бредит. телевизора пересмотрел.

k9zxc писал :
Во-вторых. Любая эксплуатация есть перераспределение, но не любое перераспределение есть эксплуатация.

Давайте рассмотрим КНДР, как вы считаете генсек сейчас эксплуатирует простых корейцев или нет. Вроде там коммунизм, нет частной собственности.

Партийные работники, имеющие право жить в собственных квартирах (а не коммуналках как все), есть икру (а не лебеду как многие), отдыхать на море в санатории (а не пахать по 7 дней в неделю в забое) это разве не эксплуатация. Чем это отличается от 100 млн $ полученных бывшим парткомом никеля? Конечно 100 млн это много, но и простые рабочие сейчас живут на порядки лучше чем при Сталине. Когда вы говорите об экономических успехах вы почему то отсылаете к Сталину, а когда о том что люди при социализме хорошо живут то к застою. При Сталине жизнь людей была ужасна и это было не изменить не угробив саму сталинскую систему.

k9zxc писал :
Думаю, вас бы быстренько расстреляли за формулировку "эксплуатация" в отношении тружеников тыла перед воинами передовой 1941-1945.
И были бы правы, правда?

Зачем вы берете крайности? А если бы расстреляли за формулировку, что рабочих эксплуатируют в 37 или 62? Были бы правы? А ведь стреляли.

k9zxc писал :

Посему, подумайте просто, о чем братство из того самого лозунга, который сейчас позорят французы.

Понятие не имею о чем вы. Каким образом французы порочат этот лозунг? Расслоение во франции сравнимо с советским, только средний уровень жизни гораздо выше чем советский. Франция типичное социалистическое государство. Ведь если бы это было не так, люди из Китая, арабских стран, СНГ не рвались бы туда. Во Франции бесплатные садики, школы, вузы. Средняя зарплата больше минимальной в 2 раза, а зарплата министра страны всего 5 средних зарплат, 35 часовая рабочая неделя, госудасрвенное обязательное медицинское страхование (тем кто не работает ее оплачивает государство). Налог на доходы богатых сейчас уже 75% чего вам не нравится то )

Muammar писал(а) :
Давайте рассмотрим КНДР, как вы считаете генсек сейчас эксплуатирует простых корейцев или нет. Вроде там коммунизм, нет частной собственности.

Я ничего про КНДР не знаю, не смогу.

Цитата :
Когда вы говорите об экономических успехах вы почему то отсылаете к Сталину, а когда о том что люди при социализме хорошо живут то к застою. При Сталине жизнь людей была ужасна и это было не изменить не угробив саму сталинскую систему.

Люди жили при Сталине все лучше и лучше.
Только вот Гитлер попортил статистику.
А вот воспользоваться в полный рост подготовленным экономическим базисом Сталину не удалось - в 53г его не стало. Хотя "было время и цены снижали". Поэтому в полный рост раскрылись преимущества социалистического производства при Хрущеве-Брежневе.
И если бы они не были гуляш-коммунистами, то и СССР был бы жив, и народ счастлив. Но это "если бы да кабы".

Цитата :
Франция типичное социалистическое государство. Ведь если бы это было не так, люди из Китая, арабских стран, СНГ не рвались бы туда.

Только вот беда-то какая. После распада СССР лозунг не поменяли, а работягам стали пайку урезать, да начали в кредиты загонять.
Это и есть позор для "братства", который у них в лозунге.

k9zxc писал :
Я ничего про КНДР не знаю, не смогу.

А вы узнайте, это ведь именно то, что сейчас только и можно построить, если захотеть строить коммунизм в окружении других не коммунистических стран. Сильно отличное не получится.

k9zxc писал :
Люди жили при Сталине все лучше и лучше.
Только вот Гитлер попортил статистику.

Это глубокое заблуждение. Но давайте поговорим, почему вы так думаете, по каким критериям вы оцениваете например. Давайте сравним уровень жизни при Сталине, при Хрущеве и современный. Или вы хотите нам про черепаху и Ахилеса рассказывать, что если бы Сталин дожил до нашего времени его черепаха бы обогнала Ахилеса?

k9zxc писал :
Только вот беда-то какая. После распада СССР лозунг не поменяли, а работягам стали пайку урезать, да начали в кредиты загонять.
Это и есть позор для "братства", который у них в лозунге.

Ну это надуманное утверждение, экономика запада испытывала многочисленные взлеты и падения, так уж она устроена. Было много кризисов когда уровень жизни опускался, потом опять поднимался и до распада СССР. Нарушение братства в том что пайку урезают ведь нет, если ее всем урезают. А они ее всем урезают.

Muammar писал(а) :
А вы узнайте, это ведь именно то, что сейчас только и можно построить, если захотеть строить коммунизм в окружении других не коммунистических стран. Сильно отличное не получится.

А я вообще не разделяю, более того - возражаю Хрущевскому бреду о построении коммунизма в отдельно взятой стране. Посему строить будем социализм и никаких "гуляш-коммунизмов".

Цитата :
Это глубокое заблуждение. Но давайте поговорим, почему вы так думаете, по каким критериям вы оцениваете например. Давайте сравним уровень жизни при Сталине, при Хрущеве и современный. Или вы хотите нам про черепаху и Ахилеса рассказывать, что если бы Сталин дожил до нашего времени его черепаха бы обогнала Ахилеса?

Я сужу по темпам роста пром.производства, по темпам укрепления рубля и роста з/п после ВОВ. А жили при Сталине, конечно, хуже, чем при Хрущеве и Брежневе. Экономика СССР не упала-же после смерти Сталина, а только была испорчена "гуляш-коммунизмом", но все равно тащила вверх благосостояние народа. А если жизнь постоянно улучшается, то понятно, что через 20 лет она будет лучше.
Современный же уровень благосостояния обеспечен отсутствием трат на инфраструктуру. Если вы вместо ремонта дома, электростанции, ракеты в шахте будете тратить труд на авто или еще чего - то жизнь будет слаще. Будет сладкой, но недолгой.
Если советский режим обеспечивал будущее народа своевременным ремонтом ОС, накоплением стратегических запасов, то проедая это наследство можно "жить хорошо", но детей тогда надо готовить к "валить на".

Цитата : Нарушение братства в том что пайку урезают ведь нет, если ее всем урезают. А они ее всем урезают.

Да вы шо
А какже банкстеры?

k9zxc писал :
Я сужу по темпам роста пром.производства, по темпам укрепления рубля и роста з/п после ВОВ.

При Сталине никто о росте уровня жизни населения и не думал, практиковали как то больше рабский труд.

А вы не думали почему США успели и Сталину промышленность построить и себя завалить не только оружием, но и инфраструктурой, и уровень жизни своих наемных рабочих сделать выше чем в СССР? Можно конечно сказать, что они грабили пол мира (Японию, Южную Корею, Западную Европу, Саудовскую Аравию), но СССР грабил вторую половину мира (Северную Корею, Восточную Европу, Арабов). При этом уровень жизни и экономики в той половине мира которую грабил СССР стал на 2 порядка ниже чем уровень жизни и экономика тех стран которую грабили США. Хотя стартовые условия были равные. Особенно это видно на примере КНДР-Южной Корее и ГДР - ФРГ. Просто опыт, сломали страну на 2 половинки и отдали в пользование двум сторонам, посмотреть что получилось.

k9zxc писал :
А какже банкстеры?

Они как не печально подсчитывают убытки от невозвратов кредитов, падения спроса и роста налогов. Самые недовольные просто бегут из страны туда где не надо платить налоги, пенсии, социальные отчисления, а можно просто эксплуатировать местное население по полной, в том числе и в коммунистический Китай.

Muammar писал(а) :
А вы не думали почему США успели и Сталину промышленность построить и себя завалить не только оружием

США последовательно нагревались на 1МВ, на Германии и СССР до 2МВ, на них же во время 2МВ, на половине мира после МВ.
Они бездарно прос..ли возможность после 2МВ стать единственой сверхдержавой. Сталин бы такого шанса не упустил.

И прос..ли США даже несмотря на то, что у них труд был религиозным актом, а унас - нет. Протестанты, панимашшш.
У Вебера подробности смотрите.

Цитата : но СССР грабил вторую половину мира (Северную Корею, Восточную Европу, Арабов).

Не путайте пропаганду США с жизнью, что-то с в КНДР да на Кубе стало так грустно, как только мы перестали их "грабить". Та же песня в восточной европой.

Цитата : Особенно это видно на примере КНДР-Южной Корее и ГДР - ФРГ. Просто опыт, сломали страну на 2 половинки и отдали в пользование двум сторонам, посмотреть что получилось.

Здесь доля правды есть. Только причем тут Сталин? Или не пнуть мертвого льва нельзя?

Цитата :Они как не печально подсчитывают убытки от невозвратов кредитов, падения спроса и роста налогов. Самые недовольные просто бегут из страны туда где не надо платить налоги, пенсии, социальные отчисления, а можно просто эксплуатировать местное население по полной, в том числе и в коммунистический Китай.

Вы опять путаете, теперь финансы с пропагандой.
Запишите - если долги растут, значит банкстеры процветают.
Остальное - бантики, сказки, пропаганда.

k9zxc писал :
США последовательно нагревались на 1МВ, на Германии и СССР до 2МВ, на них же во время 2МВ, на половине мира после МВ.

Тут очень много неправды насчет второй мировой. Давайте начнем с условий лендлиза. Вы их знаете, а знаете когда и сколько было выплачено СССР за него и сколько это на самом деле стоило?


"принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).


Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

Объём американских поставок СССР по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США (это в тех деньгах, в современных это в десятки раз больше, сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз. Т.е. США подарили СССР 150 млрд современных долларов).

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты.

Так что кто там на ком нажился то?

На счет первой мировой это правда отчасти, но большевики сами отказались от участия в дележки и наоборот уничтожили тот потенциал что был и убили десятки миллионов русских, выкинули из страны очень многих талантливых людей, которые послужили процветанию США в последующем.

k9zxc писал :
Не путайте пропаганду США с жизнью, что-то с в КНДР да на Кубе стало так грустно, как только мы перестали их "грабить". Та же песня в восточной европой.
Здесь доля правды есть. Только причем тут Сталин? Или не пнуть мертвого льва нельзя?

Да там и раньше не весло было, сколько людей пытавшихся оттуда сбежать было убито? Где здесь пинание Сталина, то? Только лишь справедливая оценка без оскорблений даже.

k9zxc писал :
Вы опять путаете, теперь финансы с пропагандой.
Запишите - если долги растут, значит банкстеры процветают.
Остальное - бантики, сказки, пропаганда.

Как же они процветают если растут долги которые нельзя вернуть, выданные под честное слово или переоцененное имущество. Экономика не ваша сильная сторона.

Muammar писал(а) : Тут очень много неправды насчет второй мировой. Давайте начнем с условий лендлиза. Вы их знаете, а знаете когда и сколько было выплачено СССР за него и сколько это на самом деле стоило?

Экономист-монетарист из вас так и прет. Это байда все. Амеры укрепили промышленность, трудовую дисциплину и навыки рабочего класса, поимели навыки новых управленческих решений. А платой за это все - миллионы жизней нашего народа, какие-то там "прибыли" корпораций, и сырье, выкопанное из юсовской земли. Ну и кто нагрелся, а кого размочили? [quote]

Цитата : Как же они процветают если растут долги которые нельзя вернуть, выданные под честное слово или переоцененное имущество. Экономика не ваша сильная сторона.

Монетаризм - это ложь от начала до конца. Не парьте себе голову этими бреднями. Никакого возврата долгов банкстерам не нужно. Им нужна власть над заемщиками, и они ее имеют.
И возможность отстрелить неугодного кредитора. Для этого у них есть "национальные интересы" и много оружия.
Все остальное - для запаривания вам мозгов. И это у них получается.

k9zxc писал :
Экономист-монетарист из вас так и прет. Это байда все. Амеры укрепили промышленность, трудовую дисциплину и навыки рабочего класса, поимели навыки новых управленческих решений. А платой за это все - миллионы жизней нашего народа, какие-то там "прибыли" корпораций, и сырье, выкопанное из юсовской земли. Ну и кто нагрелся, а кого размочили?

Ну кто нам мешает добывать нефть, производить оборудование, а потом дарить все это америке укрепляя при этом свою экономику? Пусть они воюют на наши деньги по всему миру, а мы только укрепимся от этого. Американцы же по вашему смогли это сделать, сказочник вы наш. Наверно Путин такой же экономист как и вы, думает если мы профинансируем американскую военщину то сами лучше жить станем, как только подарим все США.

k9zxc писал :
Монетаризм - это ложь от начала до конца. Не парьте себе голову этими бреднями. Никакого возврата долгов банкстерам не нужно. Им нужна власть над заемщиками, и они ее имеют.
И возможность отстрелить неугодного кредитора. Для этого у них есть "национальные интересы" и много оружия.
Все остальное - для запаривания вам мозгов. И это у них получается.

Да нет никакой власти над заемщиками, это же не дикая страна как Россия где за долги убивают. Знаете как происходит банкротство физ лиц на Западе? Ничего потом с них не получишь и притензий никаких к ним не предъявишь. В той же франции например, владелец жилья не может выселить жильца если тот перестает платить. По закону нельзя. Давай в суд, а у него денег нет. Не важно, выселять нельзя. Вот такая частная собственность.

Сейчас вот если греки обанкротятся, немецкие и французские банки, пойдут солнцем палимые без своих денег.

Muammar писал(а):
Ну кто на мешает добывать нефть, производить оборудование, а потом дарить все это америке укрепляя при этом свою экономику? Пусть они воюют на наши деньги по всему миру, а мы только укрепимся от этого. Американцы же по вашему смогли это сделать, сказочник вы наш. Наверно Путин такой же экономист как и вы, думает если мы профинансируем американскую военщину то сами лучше жить станем, как только подарим все США.

Если США начнет воевать с евросоюзом - надо будет обязательно помочь оружием и гражданским оборудованием.
В обе стороны. В кредит.
Это будет по братски.
А за полчаса до победы открыть второй фронт, и навалять обоим по очереди.
Так и произойдет мировая революция.

k9zxc писал :
Если США начнет воевать с евросоюзом - надо будет обязательно помочь оружием и гражданским оборудованием.
В обе стороны. В кредит.
Это будет по братски.
А за полчаса до победы открыть второй фронт, и навалять обоим по очереди.
Так и произойдет мировая революция.

Вы уже теряете связь с реальностью. А ответить как америка нас обокрала во второй мировой так и не смогли. Да и по всем пунктам не выходит у вас преимущества советского метода хозяйствования. Одна надежда, что конкуренты сами себя уничтожат, так как импотенция полная. А вот не уничтожат - все сливай совок в канализацию.