Экономика (деньги) во время кризиса и не только на стройке. 

Штурманн писал : А детали таковы: cлабый плюс стал возможен за счет ретейла и раздувания пузыря потребкредитования

В следующем году ждем дальнейшего сползания, которое резко ускорится в случае падения нефти ниже 80 баксов
А потом добро пожаловать в системный кризис
Прогноз по падению режима прежний ) 2015-2016

создал новую тему про пузырь в разделе "жилищный вопрос" /viewtopic.php?p=3575526#3575526
уж, простите

Мне вот это понравилось.Читать в обязательном порядке - [внешняя ссылка] .
Талант во всем)

Алеха писал(а) ? ? ? :

Ответ на наезд Железняка гораздо ярче.
Разозлили парня.
[внешняя ссылка]
.........................
Коллега зашел. Перекинулись парой фраз про итог года по Штурману.
"Все украли".
Что-то совсем мрачные перспективы на новый год.

Достойная зарплата тов.Железняка за год - [внешняя ссылка] а мы тут про 20-40 тр ведем разговоры.

Алеха писал(а) : Достойная зарплата тов.Железняка за год - [внешняя ссылка] а мы тут про 20-40 тр ведем разговоры.

Когда увольняешься в России всегда выплачивают пособие - зарплату за 30 лет (за предыдущий год он вроде 3 млн заработал)?

bouchon писал(а) : Когда увольняешься в России всегда выплачивают пособие - зарплату за 30 лет (за предыдущий год он вроде 3 млн заработал)?

а то.можем когда захотим)

Интересные вчера мини-интервью с директорами ЗЖБИ - 1,5 и 6.
У всех за 12г. существенный рост (это ко всей стройке в 12г. можно отнести).
Но дир-ра № 1 и 5 в один голос сказали,что след год это будет аналог 08г.
Готовимся к кризису.
Плюс к этому бегло глянул доходы наших первых бизнесменов (Омских).
Порадовала цифра одного из них - 250 (двести пятьдесят) миллионов рублей В МЕСЯЦ.
Красивые цифры не правда ли)
К удивлению узнал,что такое в данный момент ЗЖБИ-5 это:
-сам ЗЖБИ (включая проглоченный в 12г. ЗЖБИ № 4).
+ строительство 4-х микрорайонов
+ вагоноремонтный завод
+ трикотажная фабрика
+ фармацевтическая фабрика
+ обслуживание железных дорог в разных местах
+ базы стройматериалов.

Вообщем тот кто хочет,тот сможет.

Алеха писал(а) :Вообщем тот кто хочет,тот сможет.

Как всегда, впрочем.

Штурманн писал :
Дворцовый переворот, разумеется )

Хотя автор сего мне крайне антипатичен, но в тему
[внешняя ссылка]

Закончили 2012г.
Рост предприятия - 10,34%.
Рост по абсолютно всем показателям (как и у всех предприятий,относящихся к стройкомплексу).
Запущено два новых производства.По одному из них будем абсолютными лидерами в регионе ...года два.Потом просто повторят) и не исключено возможно уйдут вперед.
Получено за 12г. три землеотвода,на двух из них в след году будут возводится новые производства.
Одно из них будет запущено уже в 13г.,а другое более капиталоемкое,надеюсь начнет работать в 14г,с полным выходом на проектную мощность с 15г.
Это я к тому,что каким образом (в собственном представлении) нужно встречать кризис.
Кто бы знал как его нужно встречать?
И как он будет выглядеть?
Кризис 90-91-93гг для меня был убойным и работу менял и должности разные и потери терпел огромные.
Вобщем из нищеты,по большому счету,выбрался не ранее 96г??
Тот кризис нужно было переживать в торгово-спекулятивных операциях.
Потом был кризис 98г.
Для строителей и большинства прочей промышленности это было тьфу три раза,а не кризис.Просто каждый из нас не мог купить себе лишнюю стиралку,либо утюг,либо др импорт.
А что без него было сложно жить??? Чз.
Вобщем седня рвануло,завтра стали разом все нищими,но уже через месячишко все поперло вверх и со страшной силой...
Этот кризис нужно было встречать в производстве!
Перло до июля 08г,потом почти одномоментный стоп!
Очухиваться начали через год-полтора.Сейчас все цифры много выше докризисных.
Кризис нужно было встречать с кэшам и не на стройке!
Какой он будет сейчас???
Повторюсь - да кто бы знал.
Но .. кэш в апреле-мае?? Три раза ха! Это смотря в какой отрасли сидишь.Лето впереди.У промышленников при всех самых куе-х моментах лето будет больше зимы,ибо Россия.
Рабоче-крестьянское население летом .. да попом к верху на своих грядках будет торчать.Им про кризис (огромному кол-ву людей) нужно будет рассказать к осени)

....
Мы планируем рост производственных показателей - минимум на 15%.
Создавали базу для рывка ...

Торговые направления.
Думаем,что все будет крутиться вокруг 0,0%.
Нам кажется,что сейчас,если,что и долбанет,то по производствам...
Чз.Хз.Кто бы знал ...


Одно могу сказать с точностью до 1-3%.
Это продолжение "сваливания" со славной РЖД.
Там уже кризис.А как они с ним борются? Поднимают цены.
Почему так? А там управленцы с госструктур)))
Те поголовно из ПЖиВ)))

Относительно строек и цен на недвижимость.
Про стройки наиболее правильно (по моим личным мыслям и пр директоров ЗЖБИ Омска) высказался т.Петренко К. (директор много чего и в тч ЗЖБИ-5).
Кто будет везти стройку "россыпью" и на давальческие деньги,то ПРИ КРИЗИСЕ,который толи да,то ли нет,ему придется встретить а-ля 08год.
Таковых в этот раз будет много меньше,ну то есть почти не будет.
Анекдоты про сброс цен на квартиры при том кризисе,для строителей так и остались анекдотами.Ибо ... рассказы о том,что кто-то здесь хапнул хату по очень низким ценам .. это рассказы не для строителей.
Большинство в 8г. село на ж. единым махом.
Около 10-ка компаний раззорились.Примерно половина,мнимо раззорились)))
Реальные,серьезные люди,провели сброс ограниченного жилья по ценам до 20-30%,те в пределах себестоимости и даже чуть выше.
У кого были дома "на сваях" тот разом раскланялся,сказав фразу Привет семье и айда в управдомы.
Это были Омстрой,СМУ-1 КПД,Конто,Тор и тп еще пяток компаний.
Про Стройбетон,ЗЖБИ-5,ЗЖБИ-6,ЗЖБИ-7 и тп фирмы кто-то может что-то сказать?
Нет конечно.Они скинули балласт и ...встали.Разогнав коллективы встали.Занимаясь другими бизнесами.
Здесь есть люди,которые были в состоянии приобрести разом десяток-другой квартир??? Все же рухнуло (с их слов)))) Здесь же витают вопросы,а куда вложить ..лишний фантик.Люди (СК) сбросили не более сотни-другой квартир.
В тот момент к нам был сброшен Московский десант на предмет - Скупай все! В Омске обвал цен на жилье!....
С чем уехали москвичи?
Точную цифру не помню,но объявив цифру в 150? одномоментной покупки квартир ... они не смогли найти ВООБЩЕ никакого предложения.Те ни один игрок не имел ничего подобного в кармане.
Эти рассказы для местных приобретателй,которым свезло (есть же плюс от кризиса!) приобрести себе квартирку по временно низким ценам и в очень ограниченном количестве.
Кстати из тех вышеназ ванных "кидал" двое опять работают,но под другими именами.
В Омске рынок был перегрет,но цена только начинала ход вверх и была на тот момент одной из самых привлекательных в РФ.

Что сейчас по жилью (ценам)?
Может оно снизиться резко? Может,если государственные и офшорные фирмы,к коим в данный момент примкнет (наверное) Омскэлектро,уберут или точнее спрячут в п.опу свои аппетиты,которые в данный момент крутятся вокруг 15 тр за квадрат.
В надцатый раз повторяю,что строитель выходя в поле и не начав строить УЖЕ имеет такой ценник (15 тр за квадрат).
Может жилье просесть еще больше?
Может.Если сырьевики и железнодорожники будут работать за голые оклады.
Зная себестоимость всех видов сырья и сколь в них заложено шапки ...
это примерно 5 тр за квадрат.
В сумме МОЖЕМ поиметь 20 тр снижения с квадрата.
В данный момент средняя цена в Омске (в зависимости из чего слеплен дом) имеет разбег от 35 до 45 тр.
ТО,если все будут работать за голый оклад,не прогнозируя завтрашний день,то цена на выходе будет от 15 до 25 тр за квадрат).

Вы можете представить,чтоб государство и ...оффшоры (не знаете чьи))) пошли на такой шаг?
и я нет. А это 15 тр за квадрат.
Ну в пользу нищих на пятачок ... после хорошего секса,может в течении недели-месяца,еще пятачок))
Сколь сможет сбросить строитель? Я уже написал 5 ты.яч ублей))
Ибо строитель меньше 10 тр за квадрат (в чистом виде) убыточен.


Омский строитель (подкрепленный сильными руками со Средней Азии) в тренде для всего пространства,называемого РФ.
Сами посчитайте,что там остается СК.
Если скажете,что и этого много,то прошу ко мне коллеги.
Или сами создавайте стройкомпании.
Только отчего же? в данный момент с региона убежали даже китайц,вкл их московских менежоров.
А?

И еще.
Если кризис № 13 будет не таким ошарашивающим,как его рисуют тов.Делягин,Хазин и подобные деятели,то я бы и пр мои коллеги предложили бы им от имени всех предпринимателей,сходить за мылом с веревкой или в направлении ближайшего озера,ибо паникеров во все времена ...
помните ведь.да.


Но.Если 13г пройдет с тем же вектором развития,как и 12-й,то в след выборы пойду голосну за ВВП и его пацана.
Оне же ведь вещают про островок стабильности.
И у них-то всяко больше информации под рукой ...

Кто прав? Хз. Делаем ставки господа.

ВВП и Ко правы быть не могут ибо не умеют и не хотят.

Из того, что Вы написали в последних постах (да и до этого было), цена метра жилья в новостройках была бы 15-25 тыс. если бы не требовались взятки и при этом компании поставщики стройматериалов(материал + доставка) отказались бы от завышеных аппетитов ( цена на товар не намного больше себестоймости) - я правильно понял?

ajax писал(а) : Из того, что Вы написали в последних постах (да и до этого было), цена метра жилья в новостройках была бы 15-25 тыс. если бы не требовались взятки и при этом компании поставщики стройматериалов(материал + доставка) отказались бы от завышеных аппетитов ( цена на товар не намного больше себестоймости) - я правильно понял?

Доля взяток есть,но справедливости ради нужно сказать,что основные затраты - это земля,всевозможные разрешения + подключение к коммуникациям (плата монополиям) и время,которое тоже стоит денег (люди,техника,аммортизация) = эта цифра от 10 до 15-17 тр на квадрат.
+ Само сырье с у дельной долей прибыли,которая в итоге меньше,чем доставка этого сырья по железной дороге = 10-15 тр на квадрат.
Остальная цифра (но не менее 10-15 тр) добавленная стоимость стройкомпании.
Нужно отдавать отчет,что стройка обязана отдавать некие цифры поз.1-2.
За поз.3 это аппетит самих строителей,что тоже понятно.
Но,если представить,что строительство жилья,это первоочередная задача государства,выскажу свое убеждение,как вижу сам эти цифры.
1. Земля - бесплатно,либо 1 руб,остальное,чтоб не более 5 тр за метр.
2. Сырье ??? где-то так,как в настоящее время.Эти цены устраивают всех и они справедливы.
Доставка жд - вот вопрос,где ГОС-ВО обязано ополовиниться.
3. Фиксируйте цены! Вы заказчики.Вы как госчиновник - делайте госзаказ,но с расчетом,чтоб строитель получал ПРАВИЛЬНО,а не через год и более.
поз.3 (если это не "элита" с тремя горшками) - 10 тр метр.

Всего - 25 тр за квадрат.

И ... главное.
Если вы государство,которое призвано опекать (разве странно?) своих граждан,то делайте некие преференции своим гражданам.
Шкала может быть разной.Но она должна быть.
Скажем ты добываешь,тот самый мертель,то тебе рассрочка по оплате или того более - 1 год работы минус 1 тр за квадрат.
Цифры и профессии от балды,но они обязаны быть!
Имея (имеем ли в реале) ЗВЗ РФ,доходивший до 600 ярдов зелени,мы могли бы не более,чем за 200-250 млрд снять вопрос жилья вообще.
Это не мои рассчеты,но мы тоже тюкали по своим калькуляторам...
Это заняло бы от 5 до 7 лет.
Сравните мощности ЗЖБИ (Омских) - до 1.5 млн кв в год.
Мы делали во времена СССР 1,3 млн!!! сейчас 460 ткв?
Даешь гсзаказ с фиксированной ценой и через 2-3 года Омские заводы выкинут 2,0 млн. кв.
Здесь мне не нужны чужие рассчеты.Здесь я сам могу посчитать))
Знаю не только свои возможности ...

Воли нет.Государственной.

См мои цифры.Не будет кризиса,то жилье в Омске будет 47тр.
Может испуг кризисом необходим???))))))))))))

Иначе все 3 позиции,влияющие на цены, растут ни кем неконтролируемые.

Алеха писал(а) : И еще.
Если кризис № 13 будет не таким ошарашивающим,как его рисуют тов.Делягин,Хазин и подобные деятели,то я бы и пр мои коллеги предложили бы им от имени всех предпринимателей,сходить за мылом с веревкой или в направлении ближайшего озера,ибо паникеров во все времена ...
помните ведь.да.

Что касается делягина он вступил в войну с ботоксным) Так что обьективность в данном случае теряется )
А хазин вообще не авторитет )

Про озеро (не кооператив) была такая мысль у 6 палаты имени Чурова, ввести штрафы за раздувание экономической паники
Но видимо закон был настолько идиотский, что из комитета даже не вышел )

А вообще пусть твои предприниматели засылают бабло на первый канал. Будут показывать как все хорошо и стало еще лучше )