Американцы об Америке (видео) 

k9zxc писал :
Остается "за Родину". Я бы не хотел такой проверки народа на крепость.
Но, уверен, предателей будет немного.
Хотя, без Ташкетского фронта опять не обойдется.

За Родину, во многих случаях это тоже самое что за детей. А как же за равенство, не хотите умереть?

Muammar писал(а) :
За Родину, во многих случаях это тоже самое что за детей. А как же за равенство, не хотите умереть?

А за дом для своих детей и жены? Да и какая заслуга то умереть? Победить нужно, а для этого убить, мы же о истинных ценностях, а не о красивых лозунгах…

ST520 писал: Кому недостаточно, для чего не достаточно?
Задача была найти что-то общее у всех людей, ну ни как не отвертишься, общая ценность.

Вы еше про 2руки и 2ноги скажите, чтоб не заскучать

Цитата :И так далее, давайте расписывайте все, что такое квартира, что это ваш дом, ваша история, ваши корни, наследство которое вы оставите детям... и если у вас будут силой отбирать квартиру, вы убьете за нее …

Если вы не готовы продать-обменять квартиру на лучшую, значит она для вас ценность. Но не сама квартира, а символ, знак. История, корни, семейное гнездо и т.д. Как склеп, как могила, как фотографии семейного альбома.
Но не как имущество, не надо вилять

Цитата :И что за очередная подмена понятий, “средство обеспечения ценностей”, вы это сами что ли придумали?

Я вам словарь растолковываю. Кстати, можете погуглить. Мой тезис не оригинален

Второе значение понятия Ц. чаще всего используется в филос. теории ценностей (аксиологии), в социологии и вообще в теоретических рассуждениях о Ц. В этом смысле говорят об «этических Ц.» (моральные добродетели, сострадание, любовь к ближнему и т.п.), «эстетических Ц.», «Ц. культуры» (гуманизм, демократия, автономия и суверенитет индивида и т.д.) и т.п. «Ценность, — пишет, напр., социолог Э. Асп, — приобретенное, усвоенное из опыта обобщенное и стабильное понятие о том, что является желательным; это — тенденция выбора и критерий постановки целей и результатов действия... Каждое общество имеет четко определенные главные Ц., с которыми члены этого общества в целом согласны».

Muammar писал(а) :За Родину, во многих случаях это тоже самое что за детей. А как же за равенство, не хотите умереть?

ST520 писал : А за дом для своих детей и жены? Да и какая заслуга то умереть? Победить нужно, а для этого убить, мы же о истинных ценностях, а не о красивых лозунгах…

За Родину, когда есть возможность свалить из страны или на Ташкентский фронт все-таки не совсем за семью.
Против равенства не убивают, если только случайно, поэтому и за равенство борьба без летального исхода. Отвоевали уже прадеды навсегда, теперь только доводка.
Готовность умереть - это не желание умереть. А желание победить и необходимость убивать есть всегда - и в борьбе за ценности, и в борьбе за имущество, поэтому не стал акцентировать.

k9zxc писал : Вы еше про 2руки и 2ноги скажите, чтоб не заскучать

Ваше снисходительное опускание рук, считать ретировкой?

k9zxc писал : Но не как имущество, не надо вилять

Вещи нужно называть своими именами, имущество есть имущество.

k9zxc писал :

Цитата ... :И что за очередная подмена понятий, “средство обеспечения ценностей”, вы это сами что ли придумали?

Я вам словарь растолковываю. Кстати, можете погуглить. Мой тезис не оригинален

Приведенный тезис про второе значение слова “ценность”, вы же используете подмену некое “средство обеспечения ценностей”, типа вы все сами придумали, а все что было до так мелочь ))))
И та первое значение слова ценность, оттуда же, погуглил:

Первое значение Ц. характерно для обычного, или повседневного, употребления языка. Большинство определений Ц. ориентируется именно на это значение: Ц. объявляется предмет некоторого желания, стремления и т.п., или, короче, объект, значимый для человека или группы лиц (Р. Перри: «Ценность — любой предмет любого интереса»).

-ну имущество, чистой воды…

k9zxc писал : За Родину, когда есть возможность свалить из страны или на Ташкентский фронт все-таки не совсем за семью.

Какая ещё возможность, кому кто, где нужен, давайте больше о реальности, люди всю свою историю защищали свое имущество, потому что это базовая ценность, на этом фундаменте держится общество.

k9zxc писал : Против равенства не убивают,

Женщины когда боролись за равентво в Англии, поезда взрывали.

k9zxc писал : и в борьбе за ценности, и в борьбе за имущество, поэтому не стал акцентировать.

Как то вы все смешали, не потому ли что это одно и тоже?

ST520 писал : -ну имущество, чистой воды…

Вы шли, шли и забыли откуда.
А шли от определения национального государства, а там об общих ценностях, культуре, языке.
А там о тех ценностях, которые изучает аксиология, а не просто бытовое понятие, типа «Ценность — любой предмет любого интереса»

Далее - если вас не устраивает предложенный мной тезис "ценность - то, что не имеет цены", то так и скажите, мол "ценность - это то что имет цены", или как-там еще.

ST520 писал :
Какая ещё возможность,

Вам надо объяснять про Ташкентский фронт в 1941? вы же типа историк, хех

Цитата :Женщины когда боролись за равентво в Англии, поезда взрывали.

вас не устраивает "прадеды отстояли", хотите "прабабки"?

Цитата : Как то вы все смешали, не потому ли что это одно и тоже?

И не смешал, и разное.

k9zxc писал : А там о тех ценностях, которые изучает аксиология, а не просто бытовое понятие, типа «Ценность — любой предмет любого интереса»

Пожалуйста, остановитесь поподробней на собственном, выдуманном вами термине “средство обеспечения ценностей”, которым вы пытаетесь подменить сами ценности, а то уже надоело перепрыгивать с вами, с вопроса на вопрос.

k9zxc писал :
Далее - если вас не устраивает предложенный мной тезис "ценность - то, что не имеет цены", то так и скажите, мол "ценность - это то что имет цены", или как-там еще.

Спасибо, меня перефразировать не нужно.
Я знаю из истории человечества, что имущество – это ценность. Общая, вечная ценность.
Ну глупо спорить с этим.

k9zxc писал :
Вам надо объяснять про Ташкентский фронт в 1941? вы же типа историк, хех

Это антисемитское выражение, о том что все евреи, убежали в глубокий тыл, это чушь, такая же что и вы написали.

ST520 писал :
Пожалуйста, остановитесь поподробней на собственном, выдуманном вами термине “средство обеспечения ценностей”, которым вы пытаетесь подменить сами ценности, а то уже надоело перепрыгивать с вами, с вопроса на вопрос.

К сожалению я не могу это выдумать, как и закон Ома. Хотя, вдруг! Вдруг никто так еще не формулировал такую простую вещь. Будете свидетелем, копирайт - мой. А пока поищу.
блин, так и знал, облом.
[внешняя ссылка]
все уже сказано до меня. Смотрите высшие цели - это и есть ценности.

Цитата :
Спасибо, меня перефразировать не нужно.
Я знаю из истории человечества, что имущество – это ценность. Общая, вечная ценность.
Ну глупо спорить с этим.

А почему?
Вот, например, какая ценность в доме в лесу, если вы умираете один в пустыне в 1000км от него? Никакой.
А когда морозной ночью сидите у горящего камина в этом доме?
Оооооооооооооо какая. Дом - это жизнь.

k9zxc писал :
все уже сказано до меня. Смотрите высшие цели - это и есть ценности.

Ну рас так, так и не отказывайте в существовании имуществу, как ценности.

k9zxc писал :
Вот, например, какая ценность в доме в лесу, если вы умираете один в пустыне в 1000км от него? Никакой.

Вам может и никакой, никто не обязан быть на вас похожим.

ST520 писал :

k9zxc писал ... :
все уже сказано до меня. Смотрите высшие цели - это и есть ценности.

Ну рас так, так и не отказывайте в существовании имуществу, как ценности.

Это как так? Вы что не прочитали, что-ли? Там-же по русски написано про цели (в т.ч. высшие, т.е. ценности) и средства, и имущество - средство достижения целей. Высших. Я об этом уже писал.

Цитата :

k9zxc писал ... :
Вот, например, какая ценность в доме в лесу, если вы умираете один в пустыне в 1000км от него? Никакой.

Вам может и никакой, никто не обязан быть на вас похожим.

Будьте непохожим, и ответьте на вопрос.

k9zxc писал :
Это как так? Вы что не прочитали, что-ли? Там-же по русски написано про цели (в т.ч. высшие, т.е. ценности) и средства, и имущество - средство достижения целей. Высших. Я об этом уже писал.

Вы привели ссылку на материал, описывающий высказывание «Цель оправдывает средства», где связь с вашим термином, которым вы подменяете понятие ценности, я не вижу, или дайте точную цитату того, что не можете сформулировать сами, или я вас не пойму, извините.

k9zxc писал : Будьте непохожим, и ответьте на вопрос.

Я дал ответ, это не ваше дело, я могу нафантазировать, какой угодно частный случай, от того что этот дом и этот лес, моя гордость и цель в жизни, то что я хочу для кого-то оставить, до чего угодно, ни это главное. А главное что это ни ваше дело, главное, что этот дом это ценность, есть другой дом в соседнем лесу, который является то же чей то ценностью, это нас объединяет. И мы будем защищать свое имущество, вот вам базовая ценность, на которой строится общество.
Ну это не я придумал, это из истории Древней Греции.

ST520 писал :

k9zxc писал ... :
Вам надо объяснять про Ташкентский фронт в 1941? вы же типа историк, хех

Это антисемитское выражение, о том что все евреи, убежали в глубокий тыл, это чушь, такая же что и вы написали.

Не надо быть таким упертым, а то закрадываются некоторые сомнения...
Бежали трусы. Разных национальностей. А евреи, так-же как и люди других национальностей, воевали на фронте и получали ордена и медали, погибали и получали ранения.
Так что свою трактовку термина "Ташкентский фронт" оставьте при себе.