Холокост, клей для обоев 

Такая распечатка, характерна ни только по Дрездену, от того что Американцы бомбили немецкую пром зону, нам не легче. В этой пром зоне, тысячами погибали остарбайтеры, преимущественно угнанные люди с оккупированной территории СССР, для них бомбоубежища не предусматривались.

bouchon писал(а) :А знают ли мальчики что это месть за бомбардировки и обстрел английских городов (не военных объектов) баллистическими и крылатыми ракетами.

Неубедительная отмазка.
В результате бомбардировки были серьёзно повреждены 12 авиационных заводов города. Были полностью выведены из строя газоснабжение, водопровод и железная дорога. Выпуск самолетов в Великобритании в результате авианалёта сократился на 20 процентов
В результате бомбардировок Ковентри, включая самую первую, погибло 1236 человек, из них 808 захоронены в братской могиле кладбища на Лондон-Роуд.

А вот Дрезден.
Вопрос о том, была ли бомбардировка Дрездена вызвана военной необходимостью, до сих пор вызывает споры. С советской стороной были согласованы бомбёжки Берлина и Лейпцига; по объяснению англо-американских союзников, Дрезден как важный транспортный центр бомбился ими с целью сделать невозможным движение транспорта в обход этих городов. По мнению американских ВВС, проводивших бомбардировку, значение вывода из строя транспортных узлов Берлина, Лейпцига и Дрездена подтверждается тем, что именно под Лейпцигом, в Торгау, 25 апреля встретились передовые части советских и американских войск, разрезав территорию нацистской Германии надвое.[3] Другие исследователи называют бомбардировку неоправданной, считая, что Дрезден имел низкое военное значение, а разрушения и жертвы среди гражданского населения были крайне непропорциональны достигнутым военным результатам.[4] По мнению ряда историков, бомбардировка Дрездена и других немецких городов, отходящих к советской зоне влияния, преследовала своими целями не оказание помощи советским войскам, а исключительно политические цели: демонстрация военной мощи для устрашения советского руководства в связи с планировавшейся операцией «Немыслимое».[5] По мнению историка Джона Фуллера, для блокирования коммуникаций было достаточно непрерывно бомбить выходы из города, вместо того, чтобы бомбардировать сам Дрезден.

В феврале 1945 года Министерство народного просвещения и пропаганды Геббельса распространило информацию о том что число погибших составило от 100 до 200 тысяч человек, причём ближе к 200 тысячам[23].

22 марта 1945 года муниципальными властями города Дрездена был выпущен официальный отчёт Tagesbefehl no. 47 (также известный как ТВ-47), согласно которому количество учтённых к этой дате погибших составило 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, как ожидалось, составило около 25 тысяч человек[19][24][25][26].

В 1953 году в труде немецких авторов «Итоги Второй мировой войны» генерал-майор пожарной службы Ганс Румпф писал: «Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента, в этом городе погибло 250 тыс. жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тыс. человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трудом укладываются в человеческом сознании»[27].

В 1963 году в книге Дэвида Ирвинга «Разрушение Дрездена» говорилось о 135 тысячах погибших; эта цифра использовалась и в предисловии к книге, написанном британским маршалом авиации Робертом Сондби (англ.)[28].

В 1964 году генерал-лейтенант ВВС США Айра Икер (англ.) также оценивал число жертв в 135 тысяч погибших[29].

В 1970 году американский журнал Time оценивал число жертв от 35 до 135 тысяч человек[30].

В 1977 году в Советской военной энциклопедии было приведено число погибших в 135 тысяч человек[8].

В 2000 году, согласно решению британского суда, приведённые Ирвингом цифры количества погибших в бомбёжке Дрездена (135 тысяч человек) были названы необоснованно завышенными. Судья не нашёл оснований сомневаться в том, что число погибших отличается от указанных в официальных немецких документах 25 — 30 тысяч человек[31].

В 2005 году в статье на официальном сайте британских ВВС было отмечено, что по принятым оценкам количество погибших было не менее 40 тысяч человек, а возможно превысило и 50 тысяч[17].

В 2005 году Би-би-си приводило число жертв в 130 тысяч человек[32], в 2007 — 35 тысяч человек[33].

В энциклопедиях «Колумбия» (англ.) и Encarta приводятся данные о числе погибших от 35 тысяч до 135 тысяч человек.

В 2006 году российский историк Борис Соколов отмечал, что число погибших в результате бомбардировки Дрездена союзной авиацией в феврале 1945 года колеблется от 25 тыс. до 250 тыс. человек[34]. В том же году в книге российского журналиста А. Алябьева отмечалось что количество погибших, согласно разным источникам, составило от 60 до 245 тысяч человек[35].
В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек. 17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии, работающей с 2004 года. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек

Имеем: Дрезден имел низкое военное значение, для нарушения транспортных коммуникаций достаточно было бомбить окрестности, а не город. Город переполнен беженцами и ранеными. Военной промышленности почти нет. Бомбардировка не согласована с Союзом. Потери выше британских в 30-100 раз больше.
Бомбили они и другие города и в больших объёмах, но такого как в Дрездене не было.

Пипелац писал(а) :

В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек. 17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии, работающей с 2004 года. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек

Цифры совсем сравнимые с потерями гражданского населения в Англии во время бомбардировок английских городов. Только от Фау-1 погибло более 6 тыс. обычных жителей Лондона, а сколько от постоянных бомбардировок.


Я же говорю это была месть. Германия в течении нескольких лет (!) постоянно бомбила гражданское население, а не военные объекты.

Пипелац писал(а) :
Бомбили они и другие города и в больших объёмах, но такого как в Дрездене не было.

Скорее всего они и сами не ожидали такого эффекта, они просто считали бомбы, но из за архитектурных особенностей в городе возник огненный смерч.

Зачем вы это обсуждаете, хотите в холокост и немцев записать, что бы окончательно запутать девочек с клеем для обоев ?

ST520 писал : Зачем вы это обсуждаете, хотите в холокост и немцев записать, что бы окончательно запутать девочек с клеем для обоев ?

Немцы это немцы, холокост это холокост. Он имеет вполне определенное значение - истребление немецкими нацистами евреев, причем даже тех кто родился в Германии, имел немецкое гражданство и был патриотом Германии. Это очень важный момент.

Важный, бомбардировки Дрездена тут причем, зачем Пипелац про них вспомнил?

ST520 писал :
Пример гонения евреев, это урок всему миру, пример того что бывает, когда весь мир отворачиваться от кого-то одного.

ну мож на то причины были?
в Испании евреев мягко говоря не сильно жалуют в своих краях по довольно старой причине - евреи занимались сбором налогов в пользу Рима. вроде как, сильно усердствовали, и, в итоге, евреев просто изгнали из Испании. "особые налоги" на евреев так или иначе по всей Европе скорее всего тоже не спроста появились.

ST520 писал : Важный, бомбардировки Дрездена тут причем, зачем Пипелац про них вспомнил?

При том что знание истории нельзя формулировать в терминах знают - не знают. Что-то знают, что-то не знают. Кто больше кто меньше.

gerbert2 писал :
ну мож на то причины были?

Особые налоги на евреев в Европе появились, потому что у них, было что взять.
Евреи жившие в общинах на Кавказе, наряду с Хазарами, исповедующими иудаизм VIII-IX в., занимались набегами и угоняли славян в рабство.

Непонятно только причем тут холокост?

bouchon писал(а) : При том что знание истории нельзя формулировать в терминах знают - не знают. Что-то знают, что-то не знают. Кто больше кто меньше.

Как знание о бомбардировки Дрездена, помогает понять Холокост ?

ST520 писал :

Лисовин писал ... : Так что славян тут пришить к делу затруднительно.

Кому затруднительно, девочкам выше или вам?
орот.

Первое. Девочки не обязаны знать о холокосте. Термин употребителен на Западе, а у нас ходит среди продвинутых интернетпользователей, интересующихся политикой.
А обычные школьницы? Лично я за то, чтобы они поменьше лазили в интернете с порно и с педофилами, а читали бумажные книги. Типа Дикой собаки динго.
Вопрос журналистки былпровокационный. Мог быть аналогичный: " Что они знают о Бабьем Яре?". Вот такое стыдно не знать начиная с пятого класса даже нашей школы.
Холокост, уж извините, в узком понимании- не наша корова. Это истребление евреев вГермании. Я лично к этому не причастен. Я соболезную всем жертвам и хотел бы, чтобы каждый из палачей получил по пуле, но чувство вины за этоиспытыватьне хочу.
Это не моя корова.

Лисовин писал : " Что они знают о Бабьем Яре?". Вот такое стыдно не знать начиная с пятого класса даже нашей школы.
Холокост, уж извините, в узком понимании- не наша корова. Это истребление евреев вГермании.

Бабий Яр, это ведь тоже, не Россия.

Лисовин писал :
Холокост, уж извините, в узком понимании- не наша корова. Это истребление евреев вГермании. Я лично к этому не причастен. Я соболезную всем жертвам и хотел бы, чтобы каждый из палачей получил по пуле, но чувство вины за этоиспытыватьне хочу.
Это не моя корова.

Понимаете, этот опыт необходимо помнить-ибо это трагедия множества людей. Ибо это жестокость национализма, такого же национализма, что только набирает силу в России.

Семен СССР писал : Понимаете, этот опыт необходимо помнить-ибо это трагедия множества людей. Ибо это жестокость национализма, такого же национализма, что только набирает силу в России.

Что?