Холокост, клей для обоев 

туннель писал(а) :
В июле 1941 г. никаких ещё партизанских отрядов, на захваченных в СССР территориях, не было, тем более с охватом такой обширной территории, как 34 деревни.

Уже 22-23 июня 1941 года немецкие источники известили о фактах партизанских вылазок и диверсий против немецких войск в западных районах Беларуси. К концу июня 1941 г. на оккупированной врагом территории Беларуси действовало 4 партизанских отряда (без учета стихийно возникших партизанских групп), в июле их было 35, а в августе — уже 61.

Кроме того был массовый вывоз белорусов и украинцев, в том числе и детей в Германию, еврейские же дети, понятно, в Германию не вывозились на работы, а подлежали уничтожению.

roze-nau писал : попробую ответить в стиле ст520_го.

За мою логику, теперь и за мой стиль взялись специалисты.

junkers писал(а) :
Сами поняли что написали? Причинно следственная связь - известно понятие??? "от евреев отвернулись все. И это в итоге привело к Холокосту". Здесь наверно про белорусов????

Да и про белорусов то же.

junkers писал(а) : И про извержение Везувия?

Нет. Везувий это несколько до, описываемых событий.

junkers писал(а) :
И ли всё-таки приводится цепочка : евреи, от них отвернулись, начался холокост. А?

Да, от евреев отвернулись все, что позволило Гитлеру творить безнаказанное зло, что в итоге привело к Холокосту.

junkers писал(а) : Где??? Я привел Ваши высказывания. Они ложь?

Вы не понимаете мои высказывания, а претензии ко мне.

junkers писал(а) : Ой. Прямо таки - ничего??? Есть факты?

Да, факт выше, вы не видите связи от Хрустальной ночи к Холокосту, для вас это один процесс на самом деле это два процесса, где второй вытекает из первого.

junkers писал(а) : Цитаты Ваших слов - не аргумент?

Так цитируйте слово в слово и не нужно меня переводить.

junkers писал(а) : Вы бы перед тем как ввязываться в дискуссию, научились её вести, а не глупо истошно вопить!

О какой дискуссию идет речь, вы предмета топика не понимаете, зачем то разговор про евреев поднимаете…

bouchon писал(а) :К концу июня 1941 г. на оккупированной врагом территории Беларуси действовало 4 партизанских отряда (без учета стихийно возникших партизанских групп), в июле их было 35, а в августе — уже 61.

Похоже на правду, превентивная методологическая подготовка таки была и руководство отрядов достаточно быстро отработало инструкции. Да и с материальной базой тоже справились.

roze-nau писал : это спросите у 520-го. я пас.

Вот уж нет, давайте сами, так же как с мировым еврейским заговором.

У нас кстати тут был магистрант из Германии. Его дед ребенком был угнан в Германию и остался там после войны, вроде именно из Белоруссии. Отец родился уже в ФРГ, прекрасно говорит по русски и сам был переводчиком с русского и парень этот тоже довольно сносно говорит по русски. Правда он когда служил вместо бундесвера в цивильдинст он как то умудрился сделать это в Питере, так что за год поднатаскался.

Эрхафан писал : Похоже на правду, превентивная методологическая подготовка таки была и руководство отрядов достаточно быстро отработало инструкции. Да и с материальной базой тоже справились.

Ясное дело, это для некоторых, партизанская война пшык героев, мало кто знает что её готовят задолго до начала боевых действий, заранее готовят связь с центром, планы, оружие, продовольствия, и даже способы доставки подкрепления.

bouchon писал(а) : Его дед ребенком был угнан в Германию и остался там после войны,

Не знаю сколько умудрились остаться, но СССР силой при пособничестве союзников, вылавливал “предателей“ и отправлял в СССР.

ST520 писал :мало кто знает что её готовят задолго до начала боевых действий, заранее готовят связь с центром, планы, оружие, продовольствия, и даже способы доставки подкрепления.

В школьной программе вроде ж было - про пакеты "вскрыть в случае того-то", про схроны с обмундированием, оружием, боеприпасами-медикаментами-питанием, "номерную" расстановку актива и т.д.

bouchon писал(а) : Его дед ребенком был угнан в Германию и остался там после войны, вроде именно из Белоруссии.

До полумиллиона по разным источникам остались. Более правдивой выглядит цифра на уровне 150-200К, но не суть. К чему ты это?

ST520 писал :
Не знаю сколько умудрились остаться, но СССР силой при пособничестве союзников, вылавливал “предателей“ и отправлял в СССР.

Тех кто служил в вермахте выдавали, и то не всех.

Эрхафан писал :
До полумиллиона по разным источникам остались. Более правдивой выглядит цифра на уровне 150-200К, но не суть. К чему ты это?

К тому что геноцид белорусского народа и еврейского имеет несколько разный уровень. Евреи подлежали тотальному уничтожению, славяне частичному, с последующей германизацией оставшихся на правах людей второго сорта.

bouchon писал(а) :
Тех кто служил в вермахте выдавали, и то не всех.

И тех кто был угнан на работы, то же выдавали на раз, зачем были нужны союзникам лишние рты ещё и без языка ?

На Ялтинской конференции было принято решение о обязательном возвращении всех советских граждан в СССР, вне зависимости от их желания.

ST520 писал :

junkers писал(а) ... :
Сами поняли что написали? Причинно следственная связь - известно понятие??? "от евреев отвернулись все. И это в итоге привело к Холокосту". Здесь наверно про белорусов????

Да и про белорусов то же.

Наглый и трусливый врун - покажите d Вашем комментарии про Холокост упоминание белорусов? Вот про евреев, таки - есть!

ST520 писал :

junkers писал(а) ... :
И ли всё-таки приводится цепочка : евреи, от них отвернулись, начался холокост. А?

Да, от евреев отвернулись все, что позволило Гитлеру творить безнаказанное зло, что в итоге привело к Холокосту.

Опять евреи? В каком году от них отвернулись? Конкретика?
Кстати, что же евреи молчат, что Запад отвернулся от Советсой России?

ST520 писал :

junkers писал(а) ... : Где??? Я привел Ваши высказывания. Они ложь?

Вы не понимаете мои высказывания, а претензии ко мне.

Умейте формулировать так, что бы не было двусмысленностей!

ST520 писал :

junkers писал(а) ... : Ой. Прямо таки - ничего??? Есть факты?

Да, факт выше, вы не видите связи от Хрустальной ночи к Холокосту, для вас это один процесс на самом деле это два процесса, где второй вытекает из первого.

Точно. Хрустальная ночь, а потом Холокост! Никаких других процессов во второй мировой и не было! И все касаются опять евреев!

ST520 писал :

junkers писал(а) ... : Вы бы перед тем как ввязываться в дискуссию, научились её вести, а не глупо истошно вопить!

О какой дискуссию идет речь, вы предмета топика не понимаете, зачем то разговор про евреев поднимаете…

Это Вы не понимаете. В топике ни слова про евреев. Вы связываете Холокост и исключительно евреев.

ST520 писал :
Ясное дело, это для некоторых, партизанская война пшык героев, мало кто знает что её готовят задолго до начала боевых действий, заранее готовят связь с центром, планы, оружие, продовольствия, и даже способы доставки подкрепления.

Точно!!! В ВОВ 1812 все готовили - заранее. Точно! И партизан не было! И на всем ближнем Востоке готовят заранее ...
Неуч ...

junkers писал(а) :
Наглый и трусливый врун - покажите d Вашем комментарии про Холокост упоминание белорусов? Вот про евреев, таки - есть!

/viewtopic.php?p=3669109#3669109

ST520 писал :

Хэппи_Энд писал ... : ТС еврей?!

Удивлен, реакции форумчан на Холокост. Видимо мы как то по разному воспринимаем историю, лично для меня - Холокост, как история гонения отдельно евреев, никак не укладывается в голове. Для меня это гонения всех народов, в том числе и моего народа. Поэтому, то что пишут тут в топике некоторые, для меня крайне чуждо и непонятно.

Конкретно про белорусов, даю пояснение, для себя лично не вижу разницы между русскими – белорусами – украинцами, поэтому это все мой народ из цитаты выше.

junkers писал(а) : Опять евреи? В каком году от них отвернулись? Конкретика?

Я же написал, в Хрустальную ночь, погуглите что это такое было.

junkers писал(а) : Кстати, что же евреи молчат, что Запад отвернулся от Советсой России?

Мне вопрос? У евреев и спрашивайте. И причём тут Советская Россия и почему евреи должны не молчать об чем то?

junkers писал(а) : Умейте формулировать так, что бы не было двусмысленностей!

Вы ещё чему ни будь меня поучите.

junkers писал(а) : Точно. Хрустальная ночь, а потом Холокост! Никаких других процессов во второй мировой и не было! И все касаются опять евреев!

Какова смысловая нагрузка этого опуса?

junkers писал(а) : Это Вы не понимаете. В топике ни слова про евреев. Вы связываете Холокост и исключительно евреев.

Я? Вы за меня решаете что с чем я связываю?
Опуст “В топике ни слова про евреев.” для меня загадка.

junkers писал(а) : Точно!!! В ВОВ 1812 все готовили - заранее. Точно! И партизан не было! И на всем ближнем Востоке готовят заранее ...
Неуч ...

Во-первых следите за собой, во-вторых 1812г. не 2МВ.

Евреи, смешно наблюдать за вашими попытками заболтать тему, перевести её на другие рельсы и за прочими вашими еврейскими штучками. А ведь народ хочет от вас не этого. Пока вы не покаятесь за всю вашу историю предательства, жульничества и лжи, так и будете жить от одного холокоста к другому. Только покаяние сможет прервать эту страшную цепь. Покаяние и каждый день по капле выдавливать из себя ложь, безумную жажду стяжательства и воровства, презрение над другими народами. Только так слово "еврей" будет звучать гордо, а не стыдно. Только так можно будет не прятаться за чужими фамилиями, не бегать глазками, а спокойно и честно смотреть в глаза людям. Желаю вам удачи.

Смешались в кучу кони, люди... (с) Как всегда в таких топах ближе к ...надцатой странице.

То ST520: про компенсации - вопрос волнует как раз не меня, а кое-каких других товарисчей в данном топе. Читайте внимательнее. А 2 девочки - это еще далеко не вся мировая общественность.
Упрекать еще и в невнимании к данной теме меня не надо. Выше давала ссылку. Там и про жертвы геноцида есть, не только про фронтовиков. 6 человек, из них трое детей, которые носили ту же фамилию, что и я до замужества, лежат в расстрельном рву около деревни Нагартав на Украине. Но это не означает, что в обсуждении данной темы мне нужно забыть про объективность.

То Maxwells Demon: иногда Резун все же более полезен, чем вреден. ТБ-7 (он же, если не ошибаюсь, Пе-8). Создан в 1936 г. До 1941 г. в связи с непонятками по поводу запускать - не запускать в серию было создано всего 11 штук оных самолетов. Но... кагбэ были все-таки.

Тоннель, спасибо за скан страницы учебника.

То Пипелац: насчет школьного курса - да, ты прав, получается. Однако же есть немало текстов с расширенной трактовкой термина, и я уже приводила на них ссылки.


А по поводу того, кто сейчас чаще всего делает деньги на теме холокоста в частности и МВ-2 (точнее, конкретно ВОВ) в общем - ИМХО, это далеко не политики. И не жулики, пытающиеся получить не полагающиеся им компенсации. И уж тем более не те, кто получает эти компенсации законно.
Это, если к подобным личностям уместно применить данный термин, люди искусства. В Европе - больше по поводу холокоста слезовышибательные произведения создают. В России - на тему ВОВ фильмы уже совершенно запредельные с точки зрения отношения к исторической правде снимают (позавчера вон "Белый тигр" посмотрела... долго плевалась в адрес тов. Шахназарова). Ну и про холокост тоже есть немножко. Причем очень часто люди, сшибающие на данной теме бабло, - отнюдь не евреи.
Из последнего замеченного - см. слезливый ролик в сабже. И фамилию режиссера. Из зарубежного (с легкой русской примесью) - попалась мне не так давно книга Татьяны де Росней (внучки русского эмигранта, если верно помню) "Ключ Сары". Щас глянула - уже и фильм по ней сняли. История слезоточива до ужаса. Описание, кому интересно, погуглите. [внешняя ссылка]
Причину интереса вышеупомянутых личностей к данным темам вижу в следующем. Еврейка же Дина Рубина в совершенно непрохолокостной книге "Камера наезжает" очень хорошо по поводу подобных аффтаров проехалась:
Она не бездарна, нет… Глупа, конечно, как Али-баба и сорок разбойников, но… знаешь, у нее есть такой прием: камера наезжает… Наезжает, наезжает, и – глаза героя крупным планом… медленно взбухает в слезнике горючая капля, выползает и криво бежит по монгольской скуле. Штука беспроигрышная, в смысле воздействия на рядового зрителя, если умело наехать… Это все равно что на сирот-дебилов просить: только последняя с...ка не подаст…
...Ты, может, видела ее ленту – «Можжевельник цветет в горах»?
– А он разве цветет? – неуверенно спросила я.
– А тебя это гребет? – уверенно спросил он. – Так вот, там часа полтора героиня м...дохается по горам с каким-то пасечником. Пчелки, птички, собачка вислоухая, цветочки раскрываются на замедленной съемке и прочий слюнявый бред… И камера наезжает, наезжает… Глаза героини крупным планом, выкатывается невинная подростковая слеза… Что ты думаешь – поощрительный приз на Всесоюзном фестивале! Я ж тебе говорю: на сирот-дебилов только последняя с...ка не подаст…

Так что если меня кто из гребущих бабло на теме холокоста и бесит - то это такие вот авторы, выезжающие на априори жилостливой теме. Без малейшего, надо полагать, реального сочувствия к жертвам холокоста - и к евреям, и ко всем прочим.