Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?
атеист
23%
 23%  [ 19 ]
верующий
35%
 35%  [ 29 ]
нет разницы
41%
 41%  [ 34 ]
Всего проголосовало : 82
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Если Бога нет, то всё позволено 

Создана: 05 Марта 2013 Втр 22:05:41.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 320, просмотров: 82098

На страницу: Назад  1, 2, 3,
, 5 ... 20, 21, 22  Вперёд
  1. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    05 Марта 2013 Втр 22:05:41
    Среди товарищей атеистов принято стебать верующих за эту фразу Достоевского, дескать, мораль и нравственность никак не зависят от веры в Бога. Мне же наоборот представлялось всегда очевидным, что зависят и я даже доказывал это как-то, но то мои размышлизмы, а то викифицированный материал, хехе. Так вот.

    Почитал [внешняя ссылка] статью в википедии про т.н. "Дилемму заключённого".

    Пара цитат оттудова:

    если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса
    ...

    и ключевой момент:

    Если ПДЗ играется ровно N раз (некая известная константа N), есть ещё один интересный факт. Равновесие Нэша — всегда предавать. Доказываем по индукции: если оба сотрудничают, на последнем ходу выгодно предать, тогда у соперника не будет возможности отомстить. Поэтому оба предадут друг друга на последнем ходу. Раз соперник предаст на последнем ходу в любом случае, любой игрок захочет предать на предпоследнем ходу, и так далее. Чтобы сотрудничество оставалось выгодным, необходимо, чтобы будущее было неопределённым для обоих игроков.


    Вотакота, "неопределённым". А как мы все знаем из известной пословицы, nothing is certain in this world, but DEATH and taxes. О чём здесь речь, вообще, применительно к Фёдрмихалычу? (разжёвываю для непонятливых по пунктам)

    Если нет Бога, то вероятнее всего нет загробной жизни, вульгарный материализъм. Умер человек — нет человека. А если человеку всё равно помирать, то ему нет смысла корячиться с альтруистическим поведением, если за это он не получит вознаграждения в ЭТОЙ жизни. Значит, наиболее перспективной является жизненная стратегия предательства. Но не сразу.

    Что нетрудно наблюдается на практике. Есть, например, такое явление как "монетизация". Некие люди делают сайтец с востребованной информацией, выдаваемой забесплатно. Юзеры друг другу рассказывают, повышают аудиторию, как вдруг бац, информацию закрывают и отдают только за деньги. В таких случаях говорят, что проект "монетизировался". Что это такое в терминологии товарищей Аксельрода и Нэша? Это ни что иное, как предательство.

    Далее, какая жизненная стратегия вообще наиболее успешна? Наиболее успешной является жизненная стратегия обучения ради корочек и знакомств, встраивания в крупного существующего игрока для нарабатывания связей и ноу-хау на позиции менеджера, а то и топ-менеджера, после чего "предательство" с открытием собственного бизнеса на базе полученных от крупного донора связей и ноу-хау.

    Свой бизнес с нуля поднимать слишком тяжело и слишком велика инерция этого маховика, пока раскрутишь. Всю жизнь корячиться на дядю — тоже человек сам себе не враг. А вот качественно прикинуться преданным и лояльным, а в момент наивысших ставок отвалиться вместе с жирным куском — это оптимум. Таких историй в западном менеджменте вагон и маленькая телега. Успешные люди. Если, конечно, Бога нет, хехе.

    А кто делает собственные бизнесы с нуля или до седин работает за зарплату? Дураки, не понимающие своей собственной выгоды. Либо люди слишком независимые (собственный бизнес с нуля или бродячий эксперт-профессионал), чтобы уметь качественно лицемерить в корпоративном секторе. Либо люди слишком тупые и инертные (пожизненные эмплойи).

    И совсем другое дело, если смерть тела это не конец. Если ответственность за содеянное, в т.ч. и неизвестное публике, переносится за черту. Тогда поостережёшься и семь раз отмеришь, прежде чем предавать.

    Именно поэтому сферический Христианин в вакууме (исчезающая популяция) в среднем нравственнее атеиста и серьёзно нравственнее.

    А вы как щитаете, какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?
  2. 06 Марта 2013 Срд 17:19:52
    SiNN писал(а) : . Бороться с этой стратегией можно только за счет снижения собственной выгоды, а такое поведение не рационально. Самая интересная ситуация возникает, если оба участника обладают описанной стратегией. ....

    так что исходный посыл про то что предательство выгодно неверен

    но ведь опыт удивил самих испытателей!

    ТС , как и многие люди в жизни , не в курсе исследований.

    и ещё долго люди будут не знать этого.

    а значит предположения его не столь уж абсурдны, и в жизни идёт по другому, чем описывает википедия.

    в вики требуется, чтобы партнёры (двое) играли очень долго, чтобы прийти к их выводу.

    а в жизни всё меняется почти ежедневно, ежечасно , меняются и партнёры и содержание "игры"

    так что, не...не ... не... ТС прав в своих предположениях Смайлик :-)
  3. SiNN


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    06 Марта 2013 Срд 17:41:31
    Ну у ТС есть какая то мысль в обоснование которой он приводит статью википедии по теории игр ( что как бы уже странно но ладно).

    По итогу конкретно по дилемме заключенного все не совсем так как мыслит автор топика.

    То есть мысль его осталась но уже без математического обоснования.

    Как то так.
  4. 06 Марта 2013 Срд 19:34:08
    Можно жить без веры в бога, можно заработать кучу денег, можно иметь очень много удовольствий, можно поехать на Гавайи, купить яхту, можно не жить, к примеру, в Челябинске, а жить в Гонолулу. И смысл жизни без веры в Бога не теряется. Не всякому же есть дело до своей души. Для кого-то смысл жизни в том, что ему тепло и хорошо, и телка рядом лежит. И посылает такой человек всех, кто пристает к нему с этими разговорами о душе. Ему ни до кого дела нет. И мне ни до кого дела нет. Потому что я занят. Я занят смертью. Я буду умирать. Вот и весь смысл. Просто в какой-то момент своей жизни я понял, что, валяясь на диване и услаждая свое мясо, я все-таки умру. А что я там буду делать? Вот что я там буду делать? Там «Мерседеса» нет, денег нет, телки нет, детишек нет, внучков нет… Наш Сбербанк находится на небе. В вечности. Как говорят блатные – в гробу карманов нету. Туда возьмем только то, что нельзя потрогать. Страшно не умирать, страшно понимать, что ты совсем не готов к смерти.
    П.Н Мамонов

    Простые правила жизни от П.Н.Мамонова
    1. Не обижайте людей и не обижайтесь на других
    2. Говорите «Я тебя люблю», даже когда вы полностью не уверены в этом. Говорите это чаще
    3. Как можно чаще прикасайтесь к любимому человеку
    4. Всегда смотрите в глаза собеседнику
    5. Не бойтесь перемен, но и не возжелайте их
    6. Идите на компромиссы
    7. Делайте праздник из каждого события
    8. Никогда не ругайте других, не судите о чужих вкусах
    9. Идите к Богу, ищите Бога. Даже если вы в него не верите
    10. Играйте музыку, пойте любимые песни как можно чаще
    11. Ходите на концерты
    12. Засыпайте с улыбкой
    13. Всегда поздравляйте друзей с днем рождения
    14. Дарите подарки
    15. Звоните родителям
    16. Пукайте в ванной
    17. Почаще улыбайтесь себе в зеркале
    18. Не бойтесь казаться смешным
    19. Не считайте невежество и бедность за порок
    20. Не учите других как им поступать в личной жизни
    21. Ведите дневник
    22. Ведите публичный блог
    23. Делитесь знаниями
    24. Думайте о любимых
    25. Если носите бороду — сбрейте, если нет — отрастите. Меняйтесь.
    26. Нарушайте правила
    27. Оставайтесь собой
    28. Не смотрите телевизор
    29. Позволяйте другим заботиться о вас
    30. Ищите во всем светлую сторону
    31. Делитесь радостью от просмотренных фильмов и услышанной музыки
    32. Занимайтесь сексом только с любимым человеком
    33. Не стесняйтесь своих юношеских стихов
    34. Не бойтесь смерти, но опасайтесь потерять близких. Больше не бойтесь ничего
    35. Будте безрассудны ко всему, кроме детей
    36. Удивляйтесь миру
    37. Не играйте в домино
    38. Верьте в себя
    39. В отпуске отключайте мобильный телефон
    40. Не ходите в кино и на концерты в одиночку
    41. Всегда говорите «спасибо»
    42. Фотографируйте друзей
    43. Берегите тех, кто вас любит
    44. Будьте лучшим для любимого человека
    45. Не ругайте ничего из того, что вы сделали и не критикуйте выбор других людей
    46. Всегда справляйтесь о самочувствии членов семьи близких людей
    47. Не тратьте время на людей, которым вы безразличны
    48. Не лгите родителям и врачам
    49. Учитесь проигрывать и не сожалеть об этом
    50. Не отзывайтесь плохо о других людях
    Смайлик :-)
  5. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    06 Марта 2013 Срд 22:05:44
    Штурманн писал :
    А разве все не происходит по воле божией?
    Как тогда такой мерзавец стал представителем православного бога в роисии?

    Ясно, что не всё

    Да также, как и оккупанты властвуют страной примерно и насаждают везде и всюду то что выгодно им, а не нам
  6. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    06 Марта 2013 Срд 22:08:34
    туннель писал(а) : Я правильно понял, у Вас все атеисты делятся на предателей и дураков, а все верующие в бога - это только христиане?


    По атеистам правильно, а по верующим нет. Это касается всех верующих в посмертное воздаяние за земные дела, при этом нравственная система этой веры осуждает эгоизм и поощряет альтруизм (т.н. "добрые дела").
  7. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    06 Марта 2013 Срд 22:12:04
    SiNN писал(а) :
    так что исходный посыл про то что предательство выгодно неверен


    Не убедил

    Непонятно, как простыня по ссылке опровергает изложенное в википедии
  8. 06 Марта 2013 Срд 23:04:07
    Звездочёта на вас нет Грустно :-(
  9. 07 Марта 2013 Чтв 1:13:15


    Мамонов, ага Гы-гы-гы Ну-ну.
  10. 07 Марта 2013 Чтв 2:58:32
    gespenst писал :
    туннель писал(а) ... : Я правильно понял, у Вас все атеисты делятся на предателей и дураков, а все верующие в бога - это только христиане?


    По атеистам правильно, а по верующим нет. Это касается всех верующих в посмертное воздаяние за земные дела, при этом нравственная система этой веры осуждает эгоизм и поощряет альтруизм (т.н. "добрые дела").


    Забавно. Далеко ходить не будем. Советская идеология отвергала религию, т.е. все атеисты.
    Моральный кодекс строителей коммунизма:
    1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
    2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
    3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
    4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
    5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
    6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
    7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
    8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
    9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
    10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
    11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
    12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
    Эта система осуждает эгоизм и поощряет альтруизм (п.6,7,8,9) в общем понимании этого термина.
    Кто они, "строители коммунизма", предатели или дураки, а может и те и другие?
  11. 07 Марта 2013 Чтв 10:42:03
    gespenst писал :
    Да также, как и оккупанты властвуют страной примерно и насаждают везде и всюду то что выгодно им, а не нам


    Очень смелое заявление для христианина
    Значит апостол Павел в послании к римлянам был неправ
    Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

    но может это всего лишь русский перевод такой?
    но нет же:
    EPISTLE OF ST. PAUL TO THE ROMANS
    CHAPTER 13
    1 Every person is to be in subjection to the governing authorities For there is no authority except from God, and those which exist are established by God.

    Алсо этим невозбранно тролятся ненавидящие нигру фундаменталисты -WASP'ы (белые англо-саксонские протестанты)

    туннель писал(а) :
    Моральный кодекс строителей коммунизма:

    коммунизм был религией со всеми присущими аксесуарами
    Посмотри на тех, кто преподает теологию, все они до этого преподавали научный коммунизм )
    Да и среди попов количество бывших комсомольсих функционеров просто зашкаливает
  12. 07 Марта 2013 Чтв 10:49:48
    Штурманн писал :
    коммунизм был религией со всеми присущими аксесуарами
    Посмотри на тех, кто преподает теологию, все они до этого преподавали научный коммунизм )
    Да и среди попов количество бывших комсомольсих функционеров просто зашкаливает
    Да, вот точно.
  13. 07 Марта 2013 Чтв 10:51:45
    Эрхафан писал :
    Мамонов, ага Гы-гы-гы Ну-ну.
    а что? есть сомнения? сами без греха?
    я на вас в его возрасте посмотрю.. время о земле думать и каяться..
    за то, что натворилось...

    хороший дядька.. говорит он от сердца.. у него есть переживания и опыт.. чувствуется же...такое не придумать ...
  14. 07 Марта 2013 Чтв 11:06:39
    Я не согласна.
    Тут есть причина и следствие и они попутаны.
    Кто такой нравственный человек? Это человек, который считается с другими людьми, их чувствами, желаниями. И при принятии решения о том или ином действии поступает так, чтобы не нанести ущерб другому.
    Такое возможно, если человек способен сопереживать, сочувствовать. Тогда он видит, что мир устроен несправедливо и он не может всем нуждающимся помочь и это его печалит. И он начинает искать какую-то поддержку, что все то зло, что происходит в мире, боль и смерть - это все неспроста. Что человек, который не видел в жизни счастья, но был хорошим, несмотря на то, что его жизнь била и ломала, хотя бы в ином мире обретет это счастье. Здесь даже не ожидание собственного вознаграждения после смерти - обычно люди немного самоуверенны, и надеются, что ничего такого уж плохого не сделали, чтобы их потом вечность на сковороде поджаривали, а вот уход близких людей, детей, друзей пережить труднее.
    В итоге не важно какую религию выберет себе человек - христианство, научный коммунизм или что-то еще. Он что-то выберет, в зависимости от воспитания, окружения и доступности информации.

    Другое дело эгоист. У него часто ни друзей, ни близких отношений ни с кем нет. Он, при этом, может считать себя верующим. Причем, как и во всем, что он делает, как он считает - само-правильно верующим. Такие и начинают одергивать в церкви, постятся показательно, писание знают наизусть, но если он что-то делает не так - находят сотни оправданий, что это не он, а другие виноваты "на грех навели".
  15. 07 Марта 2013 Чтв 14:42:33
    Штурманн писал : коммунизм был религией со всеми присущими аксесуарами

    Очень забавно. Допустим в коммунизме присутствует, как в религии, какое-то божество. А кто тогда атеисты, или атеизм это также религия?

    Штурманн писал :
    Посмотри на тех, кто преподает теологию, все они до этого преподавали научный коммунизм )

    Они в то время также преподавали в ВУЗах и религиоведение.
  16. 07 Марта 2013 Чтв 15:11:53
    туннель писал(а) : А кто тогда атеисты, или атеизм это также религия?

    Хвилищевский ел клюкву, стараясь не морщиться.
    Он ждал, что все скажут: «Какая сила характера!»
    Но никто не сказал ничего.
    (c) Даниил Хармс
На страницу: Назад  1, 2, 3,
, 5 ... 20, 21, 22  Вперёд