Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 461680
-
Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
оно входит в состав обслуживания жилья и в квитанциях видно только при годовом отчёте. у нас такой печатают на обратной стороне единой квитанции от жкх. [/quote]просто Паха писал : В квитанциях нет никакого ВДГО, так что идите лесом
Вы бы лучше вообще ничего тут не писали, только мозги людям пудрите. В содержании жилья никаких ОДН нет, там цена фиксированная. -
речь не про одн, а про вдго, стоимость обслуживания которого на каждую квартиру пилится пропорционально доли её площади в общей.Кьюриосити писал(а) :
Вы бы лучше вообще ничего тут не писали, только мозги людям пудрите. В содержании жилья никаких ОДН нет, там цена фиксированная.просто Паха писал ... :
оно входит в состав обслуживания жилья и в квитанциях видно только при годовом отчёте. у нас такой печатают на обратной стороне единой квитанции от жкх.Кьюриосити писал(а) ... :В квитанциях нет никакого ВДГО, так что идите лесом
и вообще, для чего надо было отвечать на реплику, где объяснялось как делится добро (такое как лестничные площадки и т.д.) в многоквартирном доме и на каком основании оно так делится. про оплату самого газа даже и не упоминалось.
masha3655 писал(а) :Нас назначили солидарными собственниками. А не мы ими стали обычным порядком. Мы ведь не покупали части труб и лестниц.
Можно ли стать собственником чего-то не по купчей, не по дарственной, не по наследству, а по федеральному закону?Кьюриосити писал(а) :
Газ оплачивается в расчете на количество проживающих, а не пропорционально собственности.просто Паха писал ... :газовая труба от пола до потолка одинаковая в одно, двух и трёх-комнатных квартирах, а платят все пропорционально собственности. потому, что есть глава 6 жк рф. -
Edviga писала : Третий месяц квитанции за электричество приходят без ОДН.
Выше писали и на мой взгляд это действительно так: "смена поставщика услуг, поэтому ОДН не просчитан ( тупо данные не передали от старой конторы в новую)" Я к примеру оплачиваю по среднему за прошлые три месяца ОДН. -
-
Копьеносец писал : "При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд."...так и может восторжествовать справедливость - если упр.организация, тсж или иной исполнитель услуг справедлив и не "наглеет".
Как считаете реально таким образом снизить ОДН для тех у кого стоят в квартире счетчики?
Да, типа они в 354 постановлении попытались учесть живущих, но на самом деле этот пункт ничего не дает.
Зачем ему писать на себя заявление?
А вы , заинтересованное лицо, как заставите написать его такое заявление? как вы узнаете кто где с кем живет и сколько дней? как вы заставите УК выявить такие квартиры? УК зачем будет впрягаться?
(нормативное регулирование должно оеспечивать справедливый расчет - без махинаций, судов, не зависеть от чьей-то личной порядочности, не вменять людям слежку за соседями. А у нас любят- примут фигню, "ну а там судебная практика подработает...") -
masha3655 писал(а) : как вы узнаете кто где с кем живет и сколько дней?
У нас в доме очень активная в этом отношении старшая по дому живет, про всех почти все знает, кто и с кем и как... Так что с этим, при ее активной жизненной позиции, проблем не будет! -
Копьеносец писал :
У нас в доме очень активная в этом отношении старшая по дому живет, про всех почти все знает, кто и с кем и как... Так что с этим, при ее активной жизненной позиции, проблем не будет!
Мой вопрос был не конкретно к вам, а вообще.
Узнать эту информацию и воспользоваться ею в правовом поле невозможно, но заложено в законе как основа справедливых расчетов. -
-
Копьеносец писал :
Как вы думаете Омскводоканал по запросу председателя общедомового комитета предоставит информацию у кого из жителей нашего дома не установлены в квартире счетчики воды?
даже если предоставит, че вы с ними делать будете? -
Б_яПоэт писал : даже если предоставит, че вы с ними делать будете?
Можно будет проводить разъяснительную работу с соседями (уже адресно) через старшую по дому, что с 2014 года будут введены повышенные тарифы для тех, у кого нет счетчиков. Или квартиры, сдаваемые внаем, и отсутствием счетчиков воды, хозяевам таких квартир намекнуть, что если они не установят счетчики, то информация о сдаче квартиры внаем будет доведена до налоговых органов и участкового (крайний вариант). Да и просто разместить эту информацию на стенде у подъезда, чтоб законопослушные граждане нашего дома знали за кого они платят лишнее ОДН. -
Копьеносец писал : Или квартиры, сдаваемые внаем, и отсутствием счетчиков воды, хозяевам таких квартир намекнуть, что если они не установят счетчики, то информация о сдаче квартиры внаем будет доведена до налоговых органов и участкового (крайний вариант)..
шантажисты -
Копьеносец писал :
Как вы думаете Омскводоканал по запросу председателя общедомового комитета предоставит информацию у кого из жителей нашего дома не установлены в квартире счетчики воды?
я просила, водоканал сказал что предоставит только какому-то "уполномоченному лицу". У нас есть старшая. Я справшивала у нее, она такой информацией не обладает (или претворятея).
То есть надо давить на старшую, чтоб она запращивала Водоканал.
Хотя четсно говоря не пойму причем тут "уполномоченный"?
Где написано что они дают сведения только "уполномоченному"?
Я считаю любой жилец имеет право знать, сколько у нас счетчкиков.
А то как платить, так вы солидарные.
А как получить элементарные сведения - для проверки тех же расчетов - так фигушки, вы никто и звать никак.
Я писала им несколько раз но больше они ничего не отвечали. -
Копьеносец писал :
Можно будет проводить разъяснительную работу с соседями ...хозяевам таких квартир намекнуть, что если они не установят счетчики, то информация о сдаче квартиры внаем будет доведена до налоговых органов и участкового (крайний вариант). Да и просто разместить эту информацию на стенде у подъезда
Что мешало проводить эту работу задолго до сентября 2012? предупреждать о тарифах, стыдить, вывешивать списки? При всей бессмысленности этих манипуляций, вы бы уже сейчас хотя бы владели списками этих квартир.
А теперь пока люди раскачаются, допрут что к чему, поймут что их обманывают, соберут списки всяческие, - пройдет полгода-год. А счетчик то тикает.
На это и был расчет, когда вводились сначала обязательные ОДПУ, а только потом - обязательные ИПУ. -
masha3655 писал(а) : я просила, водоканал сказал что предоставит только какому-то "уполномоченному лицу".
Если я правильно понял, надо запрос подписать председателем общедомового комитета и приложить протокол общего собрания с решением об избрании председателя, тогда дадут?!