Почему нельзя включать сплит систему на "холод" 

- доктор, меня все игнорируют
- следующий

Slava67 писал ? ? ? : ...

Вас уже вежливо попросили ознакомиться с понятием
-тепловой насос.Вы узнаете много интересного,
уверяю вас, технарь вы наш

sarkazm писал(а) :

Slava67 писал: ...

Вас уже вежливо попросили ознакомиться с понятием
-тепловой насос.Вы узнаете много интересного,
уверяю вас, технарь вы наш

Что такое тепловой насос, как впрочем и холодильник я достаточно неплохо представляю. Если вы хотите сказать, что я упустил что-то очень важное - киньте, пожалуйста, ссылочку. То, что закон сохранения энергии отменили, я ещё пока не видел.

Slava67 писал :

Swizard писал(а) ... :И тепло он берет не из ТЭНов, а с улицы.

Это для меня большая новость.

Если матчасть учить влом, почитайте хотя бы инструкции от кондиционеров-инверторов. У меня лично на стенке висит инвертор, который греет на 3.6кВт, потребляя из розетки 0.75кВт. Естественно, функцию нагрева добавили не по недоразумению, ибо греться в жаркую погоду может понадобиться только в барокамере-термостате.

Лет 10 назад в фидошке был такой кадр - Лазарь Карабин, который в RU.HOME тоже утверждал, что ТЭНом греться всегда эффективнее, чем тепловым насосом. Упустил он один тонкий момент: улица - тело с бесконечной теплоемкостью, ее температура от работы кондиционера не меняется.

)

Slava67 писал :

sarkazm писал(а) ... :

Slava67 писал:...

Вас уже вежливо попросили ознакомиться с понятием
-тепловой насос.Вы узнаете много интересного,
уверяю вас, технарь вы наш

Что такое тепловой насос, как впрочем и холодильник я достаточно неплохо представляю. Если вы хотите сказать, что я упустил что-то очень важное - киньте, пожалуйста, ссылочку. То, что закон сохранения энергии отменили, я ещё пока не видел.

а как же энергия окружающей среды и вечный двигатель (в определённом приближении) "звезда по имени Солнце" (с)?
ну и если уже про сохранение энергии, то тепловой насос нагревая помещение, охлаждает окружающую среду. и чем больше эта среда, тем эффективнее насос.

Indoorser писал ? :...

Это вы учите матчасть. Оттого, что мы берём энергию с улицы КПД не станет выше 100%. Просто вы учли не всю потребляемую энергию. Научитесь правильно применять термины и отределения.

Slava67 писал :

Indoorser писал:...

Это вы учите матчасть. Оттого, что мы берём энергию с улицы КПД не станет выше 100%. Просто вы учли не всю потребляемую энергию. Научитесь правильно применять термины и отределения.

в данном конкретном случае рассматривается затраченная электрическая энергия и кпд относительно неё. остальную мы получили даром.

просто Паха писал : в данном конкретном случае рассматривается затраченная электрическая энергия и кпд относительно неё. остальную мы получили даром.

Но тогда речь уже идёт не про КПД, а про так называемую "эффективность". К физике это не имеет никакого отношения.

Slava67 писал :

Indoorser писал:...

Это вы учите матчасть. Оттого, что мы берём энергию с улицы КПД не станет выше 100%.

Не надо меня говнять - я нигде не сказал, что у теплового насоса КПД выше 100%. Для кондиционеров есть технические понятия - условный КПД и мощность охлаждения. Их приводят к эквивалентной мощности классических нагревателей, так проще для расчета.

Slava67 писал :
Просто вы учли не всю потребляемую энергию. Научитесь правильно применять термины и отределения.

Какую-такую не всю потребляемую энергию я не учел? Меня интересует только энергия, потребленная агрегатом из розетки - и вот она 750Вт (это со спеков инвертора, это не мои фантазии). На выходе внутреннего блока сплита - 3.6кВт эквивалента нагрева. Да, тащим тепло с холодной улицы, пытаясь ее еще больше заморозить. Это и есть "неучтеный" источник энергии.

По ценам, где я сейчас живу, греться сплитом на электричестве выгоднее, чем даже газовым нагревателем: газ дешевле электричества примерно в два раза, а инвертор по эквивалентной мощности - в 4.5 раза.

Indoorser писал :Какую-такую не всю потребляемую энергию я не учел? Меня интересует только энергия, потребленная агрегатом из розетки - и вот она 750Вт (это со спеков инвертора, это не мои фантазии). На выходе внутреннего блока сплита - 3.6кВт эквивалента нагрева. Да, тащим тепло с холодной улицы, пытаясь ее еще больше заморозить. Это и есть "неучтеный" источник энергии.

Но тогда это уже не КПД. Правильно применяйте термины.

Slava67 писал :

Altair ® писал(а) ... :

Slava67 писал ... :
С высокой точностью 100%. Так что говорить о низкий экономичности последних как-то бессмысленно.

А вот у кондея в режиме обогрева КПД относительно обычного электрообогревателя - 300%.
Смешно? Но факт.

Вот от тебя я этого не ожидал.

Кондиционер не расходует электроэнергию на нагрев (охлаждение) воздуха. Он перекачивает тепло из одного блока в другой.
На перекачивание тратится меньше энергии нем на генерацию.
Что тут смешного?

Slava67 писал :

просто Паха писал ... :в данном конкретном случае рассматривается затраченная электрическая энергия и кпд относительно неё. остальную мы получили даром.

Но тогда речь уже идёт не про КПД, а про так называемую "эффективность". К физике это не имеет никакого отношения.

ладно, соглашусь, сoefficient of performance используют в оценке тепловых насосов. но мы же пытаемся сравнить не два насоса, а насос и нагреватель. в нашем случае фигурируют тепловая энергия и потребляемая мощность. их отношение разное для указанных устройств и не в пользу нагревателя.

Slava67 писал : Что такое тепловой насос, как впрочем и холодильник я достаточно неплохо представляю. То, что закон сохранения энергии отменили, я ещё пока не видел.

1. Чем по вашему кондиционер в режиме обогрева нарушает закон сохранения энергии?
2. Холодильник в квартире - вывернутый наизнанку кондей - отбирает тепло у холодных продуктов и греет воздух в квартире - тоже нарушает законы физики? вот негодяй...
3. Как сравнивать эффективность работы кондиционера и электрообогревателя? Я предлагаю вполне логичный способ - по потребляемой из электророзетки энергии. Предложите свой, только с обоснованием пожалуйста.

Indoorser писал : По ценам, где я сейчас живу, греться сплитом на электричестве выгоднее, чем даже газовым нагревателем: газ дешевле электричества примерно в два раза, а инвертор по эквивалентной мощности - в 4.5 раза.

Аналогично.
На практике.
И засекал по счетчику.
Но тут же теоретики, их фиг переспоришь.
Красные линии прозрачным цветом, ага....