Почему нельзя включать сплит систему на "холод" 

Swizard писал(а) : 1. Чем по вашему кондиционер в режиме обогрева нарушает закон сохранения энергии?

Это ваши домыслы. Я этого не говорил.

Swizard писал(а) :2. Холодильник в квартире - вывернутый наизнанку кондей - отбирает тепло у холодных продуктов и греет воздух в квартире - тоже нарушает законы физики?

И этого я не говорил. Это тоже выши домыслы.

Swizard писал(а) :3. Как сравнивать эффективность работы кондиционера и электрообогревателя? Я предлагаю вполне логичный способ - по потребляемой из электророзетки энергии. Предложите свой, только с обоснованием пожалуйста.

Вот наконец-то вместо "КПД" появилась "эффективность". Разницу понимаете?

Slava67 писал :

Swizard писал(а) ... :3. Как сравнивать эффективность работы кондиционера и электрообогревателя? Я предлагаю вполне логичный способ - по потребляемой из электророзетки энергии. Предложите свой, только с обоснованием пожалуйста.

Вот наконец-то вместо "КПД" появилась "эффективность". Разницу понимаете?

а с чего всё началось? эффективность и экономичнее - это уже рядом?

Slava67 писал :

Fuddy-Duddy писал(а) ... :Кондиционер какой то обычный Midea.
Гораздо экономичнее обогревателя.

Какого обогревателя? Электрического? Смешно.

ну и собственно я применял почти правильно термин. по сути - условный кпд теплового насоса.

просто Паха писал :а кпд теплового насоса больше 100%.

Slava67 писал :
Вот наконец-то вместо "КПД" появилась "эффективность". Разницу понимаете?

Мы понимаем.

А вот хиханьки на тему, что тепловым насосом греться можно только если снаружи температура выше, чем в помещении - не понимам. Как и то, что выгоднее греться ТЭНом с КПД в 100%, который тепловой насос переплюнуть не может.

Fuddy-Duddy писал(а) :
Кондиционер не расходует электроэнергию на нагрев (охлаждение) воздуха.

Строго говоря, при работе кондиционера нагревателем эффективность его повышается за счет бросового тепла от потерь работы компрессора: всё идёт в дело. Пресловутый тайно зарытый ТЭН :).

При работе на охлаждение тепловые потери нужно тупо сдувать на улицу...

просто Паха писал : ну и собственно я применял почти правильно термин. по сути - условный кпд теплового насоса.

Для правильного понимания разницы решите простую задачку:
В помещении стоит холодильник с открытой дверцей. Как изменится температура в помещении, если холодильник подключить к розетке?

Indoorser писал :

Slava67 писал ... :
Вот наконец-то вместо "КПД" появилась "эффективность". Разницу понимаете?

Мы понимаем.

А вот хиханьки на тему, что тепловым насосом греться можно только если снаружи температура выше, чем в помещении - не понимам. Как и то, что выгоднее греться ТЭНом с КПД в 100%, который тепловой насос переплюнуть не может.

я думаю на этом дискуссию можно закончить.
Слава67, я рад что вы все поняли, и был бы вдвойне рад
если бы вы признали свою ошибку, ведь мы не бьем вас ногами.
Поверьте, вы не первый кто попадается в эту ловушку с этим, вроде бы
явным, нарушением принципа сохранения.

Slava67 писал :

просто Паха писал ... :ну и собственно я применял почти правильно термин. по сути - условный кпд теплового насоса.

Для правильного понимания разницы решите простую задачку:
В помещении стоит холодильник с открытой дверцей. Как изменится температура в помещении, если холодильник подключить к розетке?

увеличится. за счёт не 100% кпд компрессора. не так? ещё лампочка...

глянул описание на свою мидею инверторную девятку:
потребляемая мощность, Вт 820/815
охлаждение/обогрев, кВт/ч 2,6/2,8

сравнил с кондеем indoorser'а (3,6кВт/750Вт) и понял, что мой менее эффективный.

sarkazm писал(а) :Поверьте, вы не первый кто попадается в эту ловушку с этим, вроде бы явным, нарушением принципа сохранения.

нет нарушения. греем помещение, охлаждаем окружающую среду. первое получается эффективно, второе - что слону дробина.

Slava67 писал : Для правильного понимания разницы решите простую задачку:
В помещении стоит холодильник с открытой дверцей. Как изменится температура в помещении, если холодильник подключить к розетке?

По поводу открытого холодильника - в том то и дело, что рассматриваемая в топике система не замкнута, в отличие от этого примера. Как только вы это поймете и признаете, все противоречия благополучно разрешатся.

З.Ы.
Изначально речь шла именно об эффективности и экономичности. Термин КПД начали использовать именно вы, так что вам и объяснять, по каким параметрам вы собираетесь сравнивать КПД разных механизмов?

Swizard писал(а) : по каким параметрам вы собираетесь сравнивать КПД разных механизмов?

Домашние электроприборы по потребляемой мощности из розетки 220 вольт.
И да, включать сплит на холод можно.

просто Паха писал :

Slava67 писал ... :

просто Паха писал ... :ну и собственно я применял почти правильно термин. по сути - условный кпд теплового насоса.

Для правильного понимания разницы решите простую задачку:
В помещении стоит холодильник с открытой дверцей. Как изменится температура в помещении, если холодильник подключить к розетке?

увеличится. за счёт не 100% кпд компрессора. не так? ещё лампочка...

Правильно. Но прикидывать нет необходимости. Закон сохранения энергии. Вся энергия остались внутри помещения, а КПД больше 100% не бывает. Теперь меняем условие задачи: Заднюю стенку холодильника выносим наружу помещения (обеспечив достаточную теплоизоляцию). Вопрос тот же.

Slava67 писал :Теперь меняем условие задачи: Заднюю стенку холодильника выносим наружу помещения (обеспечив достаточную теплоизоляцию). Вопрос тот же.

нагретый хладагент переходя в жидкое состояние, отдаёт тепло наружу. внутри он же переходя в газ, поглощает тепло. система не замкнута и помещение постепенно остывает.
мы сейчас что, изобретаем кондей-оконник? надо бы добавить как минимум один вентилятор для эффективного отвода тепла. а если приделать вентилятор с хоботом и за окошко его, то получится передвижной кондей.

просто Паха писал :нагретый хладагент переходя в жидкое состояние, отдаёт тепло наружу. внутри он же переходя в газ, поглощает тепло. система не замкнута и помещение постепенно остывает.
мы сейчас что, изобретаем кондей-оконник? надо бы добавить как минимум один вентилятор для эффективного отвода тепла. а если приделать вентилятор с хоботом и за окошко его, то получится передвижной кондей.

Не надо вентилятора с хоботом. Я намеренно сохранил конструкцию, но получил противоположный результат. КПД у холодильника превысило 100%? Вовсе нет. Соотношение полезной работы/энергии к суммарно затраченной (КПД) осталось примерно тем же, по крайней мере не выше 100%. Обратный результат получился благодаря тому, что оставив полезную работу в интересующей нас части системы, вывели потери, которые входят в суммарную энергию, за её пределы. Только и всего. Я доходчиво обьяснил?

сколько тепловой энергии было отдано наружу? вероятно, сумма потраченной электрической и части тепловой внутри помещения? другими словами: для получения тепла насосом мы использовали дополнительную энергию, которую не использует нагреватель. про кпд - как отношение полезной работы к затраченной энергии тут уже не говорится, бо не может быть больше 100%. но если рассматривать термин кпд как характеристику эффективности...

ну и походу уже началось соревнование "кто искуснее выкрутится из сложившейся ситуации".

Slava67 писал ? ? ? :

Физику вы видимо перечитали на досуге, раз решили тут всех поучить
Дело за малым - научиться читать и перечитать еще раз пост, с которым вы тут воюете уже на протяжении 4-х страниц:

Slava67 писал :

Fuddy-Duddy писал(а) ... :Кондиционер какой то обычный Midea.
Гораздо экономичнее обогревателя.

Какого обогревателя? Электрического? Смешно.

Так что же смешного в том, что кондиционер экономичнее обогревателя? Тогда уж со ссылками на закон сохранения энергии и выкладками по КПД, если так хочется показать себя знатоком...