Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Почему в Омске так много татар? 

Создана: 25 Апреля 2013 Чтв 1:22:42.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 114, просмотров: 33044

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
  1. Regmanister


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    25 Апреля 2013 Чтв 1:22:42
    Не пора ли вместо супермаркетов строить мечети?
  2. 06 Мая 2013 Пон 10:03:39
    Maxwells demon писал : Селятся, понимаешь, в Сибири немцы. И называют свою деревню истинно немецким словом "Азово". Надо понимать, так аборигены местную болотину называли, ога? Confused


    (намёк) а что, немцы в Сибирь напрямую из Дойчланда переселялись?
    (намёк2) наличие названия Гауф, например, говорит напрямую о национальности коренных жителей? Very Happy
  3. 06 Мая 2013 Пон 10:08:50
    Ну вы тут все жжоте нынче. Офигеть Гы-гы-гы
    Я все-таки никак не могу понять, кому чем не нравятся исторические данные о том, что сперва на территории Западной Сибири жили финно-угорские племена (арии - под вопросом... некоторые ученые считают, что жили [внешняя ссылка] некоторые изрядно насчет этого сомневаются), потом здесь расселились тюркские племена, а уж потом пришли русские.
    Мамлюк упорно не желает замечать культурно-языковые аспекты, опираясь только на данные новой (и вызывающей у многих историков обоснованные сомнения, насколько я понимаю) научной отрасли - клёсовской ДНК-генеалогии. Confused
    мамлюк писал : Особенно Омь, Томь, Обь, Тара , Кайлас, Шиш. Не знаете-лучше помолчите...

    Хаз-Булат выше привел действительно тюркские названия. А из ваших примеров, насколько я понимаю, Омь, Тара, Кайласка (речка, которая в Тару впадает; а Кайлас - это гора такая на Тибете бе-бе-бе)... еще озеро Индово забыли - эти названия говорят в пользу гипотезы о том, что север Омской области - это родина ариев, которые потом в Индию учапали, оставив нам на память храм Ханумана где-то под Тарским увалом близ Окунева. Норм

    lutz_omsk писал : прям рисуется такая картина "в духе Нереальной истории": русаки основывают деревню, решают, как назвать. Ивановка - банально. Петровка - тоже было. Полтавка - да вон у переселенцев с Малороссии такое название Смайлик :-) . а давайте назовём оригинально: Кабурлы Very Happy или Сегизбай Very Happy

    Гы-гы-гы Да. Товарисч Демон, при всем наиглубочайшем уважении: про названия ты гонишь... На севере области до фига татарских топонимов. И, как правило, там в округе и татар немало (так же, как на юге области полно казахских топонимов - и казахов тоже хватает Смайлик :-)). Вопрос в том, когда и какие именно (учитывая твои посты выше) татары эти топонимы наименовывали.
    А пример с Азово говорит лишь о том, что село было основано русскими - и раньше, чем туда немцы понаехали. Смайлик :-) Вот, кстати, про сибирских немцев... спорили, помнится. Wink:
    [внешняя ссылка]
    Основными местами расселения являлись среднее и нижнее Поволжье, северное Причерноморье, Закавказье, Крым, Волынь (северо-запад Украины), с конца XIX века — Северный Кавказ и Сибирь... со второй половины XIX века немцы начинают принимать активное участие во внутрироссийском миграционном движении на многоземельные восточные и южные окраины империи. По данным переписи 1926 года, в Сибири и на Дальнем Востоке проживает 81 тыс. (главным образом в Омском округе — 34,6 тыс., и в Славгородском округе — 31,7 тыс.), в Казахстане — 51 тыс. немцев.
    Тюркские-то народы все-таки пораньше здесь появились. И названий поназывать немало успели. Смайлик :-)

    Про Аркаим. Тут - официальный сайт заповедника, раздел "Наука". [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка] - а тут изложены основные версии, хто таковы были аркаимцы.
    До сих пор среди ученых идут споры о принадлежности памятников данного типа. Есть три основных версии происхождения таковых:
    теория местного субстрата;
    теория ближневосточного происхождения Синташты (Григорьев С. А.), которая не признается практически никем;
    теория миграций с запада, причиной которых послужил распад циркумпонтийской металлургической провинции — эта теория поддерживается основной массой исследователей на данный момент[2].
    Разнообразные экзотические варианты типа «абашевской культурной реверсии» мы не берем в расчет из-за полного отсутствия доказательной базы. Работы по изучению памятников продолжаются, возможно исследования текущего года откроют перед нами новые факты. Так, профессор Гарвардского университета, биохимик Анатолий Клёсов выдвигает гипотезу, что Аркаим построили арии («предки славян и индусов») 3800 лет назад[3][4][5]. Известный российский учёный Лев Клейн считает, что работы Клесова «по линии ДНК-генеалогии» не являются авторитетом для мирового сообщества палеогенетиков[6].
  4. 06 Мая 2013 Пон 11:35:48
    Читал Гумилёва - одно говорит, читал Буровского - другое говорит, читал Бушкова (а что, он тоже по специальности историк) - и у него своё мнение. Ещё кого-то читал - опять особое мнение.
    Моё мнение таково. В Сибирии люди жили издавна, какое у них было самоназвание - неведомо, но люди эти вряд ли были славянского типа. Узкие глаза, жёлтая кожа, круглые лица - так скорее всего. Тюрки ли, гунны, готы, скифы, кыргызы, монголо-татары, алтайцы, уйгуры. А скорее всего было множество племён-родоначальников вышеперечисленных народностей. Забыл упомянуть якутов, вогулов и других северных народов.
    На временном отрезке 00-х - 16-х веков эти нации скорее всего плавно перетекали из одной в другую, меняя титулов по имени, но, похоже, корень у них один.
    Историю Сибири мы не знаем, известна лишь история её освоения.
    Позднее появились русские, но значительно ранее Ермака Тимофеича. Но аборигены всё же люди монголоидного вида. Ну пусть они будут татарами. Их же всё-равно сложно различить между собой. )))
    Да, есть же ещё почти фантастическая версия Беловодья, Ирия, гипербореев. (((
  5. 06 Мая 2013 Пон 12:11:54
    СанькаО писала : Да. Товарисч Демон, при всем наиглубочайшем уважении: про названия ты гонишь...

    Не гоню, но стебусь. В качестве примера. В Крыму есть старинная "татарская" деревня, которой опосля нэзалежности вернули исконное "татарское" название Амбары. Впрочем, её так и до переименования именовали все. Развалины провиантских складов времён Крымской войны, вокруг которых деревня выросла до сих пор можно осмотреть Гы-гы-гы

    СанькаО писала :А пример с Азово говорит лишь о том, что село было основано русскими - и раньше, чем туда немцы понаехали. Смайлик :-)


    Ни куа. Немцами и основано. Переселившимися из-под бывшего первого завоевания Петра Алексеича. Тут вообще ирония в том, что топоним то - тюркский. Гы-гы-гы
  6. 06 Мая 2013 Пон 12:14:28
    Maxwells demon писал : Тут вообще ирония в том, что топоним то - тюркский. Гы-гы-гы

    А-а-а... ну да. Мы краснеем! Взятие Азова и все такое. Ну и вот, стало быть
  7. 06 Мая 2013 Пон 21:25:55
    все люди - братья. Некоторые даже - сёстры.
  8. 06 Мая 2013 Пон 22:11:41
    Хаз-Булат писал :
    Maxwells demon писал ... : Можно подумать слова Волга, Днепр, Дон, Москва - имеют значения в русском языке помимо определения объекта Confused


    тем не менее Карасук, Иссилькуль, Китерма, Омь, Салтаим, Чебакуль, Мурлы, Яркуль, да тысячи их, звучат как-то явно по тюркски.


    А что в переводе с тунгуского означают: Знаменка,Колосовка,Муромцево,Седельниково,Большеречье...?
    Данилово,Линево,Крестики...?
  9. мамлюк


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    06 Мая 2013 Пон 22:50:49
    Да давно всё известно! Вот мнение основателя по сию пору лучшего в Сибири Томского университета. Василий Флоринский (1834-1899) прожил 65 лет. Окончил Петербургскую медико-хирургическую академию. Блестящие способности выпускника были замечены, и уже через несколько лет ему присвоено звание профессора. Но не медицинскими своими познаниями и способностями проложил этот человек дорогу в бессмертие. Его судьбой и всепоглощающей страстью стала археология. Точнее, сравнительная археология. Выдающийся учёный искал – и нашёл – ответ на жгучий вопрос: каким народам и какой расе принадлежат тысячи древних курганов, разбросанных на просторах Сибири? Ответ Флоринского был чёток и однозначен: древнейшее население Сибири принадлежало к арийской расе, а точнее, племенам, ставшим позднее известными истории под именем славян. Василий Маркович провёл гигантскую работу, сравнивая археологические находки. Сходство найденных предметов быта, орнаментов, посуды из венетских – точнее, славянских, – земель с сибирскими курганными предметами было настолько поразительно, что не оставалось сомнений...”
  10. мамлюк


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    06 Мая 2013 Пон 23:02:07
    Ланталина писала :
    мамлюк писал ... : Интересно, где это вы "захоронение" хантов-манси откапывали? Они покойника к дереву привязывали, либо к самому большому суку, и так оставляли, что-бы звери довершили.

    Аргаиз Знаменского района. Находки в краеведческом музее.
    Где? Это в этом позорище областного масштаба где период около 30 т.лет занимает комнату всего около 30 кв.м., а посреди зала сидит на коне монголоид почему-то в доспехах саргатского воина, слава богу хоть свастику постеснялись нарисовать.( Арии в курганах наверное переворачиваются)
  11. мамлюк


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    06 Мая 2013 Пон 23:08:37
    Хаз-Булат писал :
    мамлюк писал ... : потому-что ты-татарин. И видишь то , что хочешь видеть...


    устал уже в кажной теме писать, что я - тунгус . Коренней не бывает. Могу ДНК прислать.

    мамлюк писал ... :.Рассуждаете как советские книги полувековой давности...


    я сам - полувековой давности, советского же разлива. Соответственно же и рассуждаю. Что с меня взять... Ну и вот, стало быть
    Извините , погорячился... Ну ищите же вы, не ленитесь...
  12. 07 Мая 2013 Втр 10:30:14
    Мамлюк, уточните, пожалуйста, а что принципиально нового вы предлагаете по сравнению с хрестоматийной исторической трактовкой?
    [внешняя ссылка] - андроновская культура на юге Западной Сибири и севере Казахстана. Индоиранские племена, европеоиды.
    [внешняя ссылка] - андроновскую культуру сменила карасукская (смешанное население: европеоиды плюс пришлые монголоиды).
    На севере Западной Сибири жили финно-угорские племена, позже они переселились на европейские территории. [внешняя ссылка]
    Плюс есть версия, что сибиры были не финно-угорским, а древнетюркским народом. [внешняя ссылка]

    Ваши оппоненты же не пишут, что монголоиды на территории Омской области появились раньше европеоидов. Пишут, что татары (или предки сибирских татар) появились на территории Омской области раньше русских. Не гипотетических предков славян (хотя я так поняла, что большинство ученых считают андроновцев отчасти родственными праславянам племенами - тоже индоевропейцами, но все же не предками современных восточных славян), а именно русских. Что тут неправильного?

    мамлюк писал: Василий Флоринский... окончил Петербургскую медико-хирургическую академию... провёл гигантскую работу, сравнивая археологические находки.

    Confused
  13. 07 Мая 2013 Втр 11:43:16
    Так и не понял, чья Сибирь всётаки...

    Если вопрос был не гипотетический, отвечаю: не пора, есть неприятная особенность - минарет, с котрого муэтзин горланит... Независимо от времени суток! Кстати и православные попики этим балуются, несколько раз слышал "малиновый звон" в 3(три) часа утра. На мой взгляд - ничем не лучше гопоты насосавшейся пива, с радио шансон в тачке под окнами!
    НациАнальность здесь не причём.

    О себе: частично русский, ярый националист (как и все полукровки), нет знакомых только негроидной рассы. Дружить можно даже с негроидами (среди них тоже приличные и умные встречаются), а вот браки должны заключатся чистыми в рассовом отношении, ибо на собак похоже будет...
  14. 07 Мая 2013 Втр 11:54:04
    Zordrak655 писал : Так и не понял, чья Сибирь всётаки...

    Российская. Норм

    Zordrak655 писал: частично русский... а вот браки должны заключатся чистыми в рассовом отношении, ибо на собак похоже будет...

    Офигеть Ну и вот, стало быть Смайлик :-)
    Хотя да... именно про межрасовые браки тоже читала, что по разным причинам не очень хорошо это.
  15. 07 Мая 2013 Втр 12:38:51
    СанькаО писала: [
    Российская. Норм

    ... межрасовые ...


    Розочка Спасибо, увлёкся... Ну и чемоданы собирать, значиться, тоже не надо, опять хорошо Лыба
  16. 07 Мая 2013 Втр 12:40:09
    Zordrak655 писал : Ну и чемоданы собирать, значиться, тоже не надо, опять хорошо Лыба

    Wink Не дождутся! Норм
    Я, кстати, не на ошибку намекала, а на то, что межрасовые браки считаются хуже, чем межнациональные (особенно в сравнении с браками между представителями близких народов).
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд