Бога нет и слава Богу. 

77andr77 писал :возможность управления массами и их подчинения

А что с ними, то есть с Вами, ещё делать? Только управлять и подчинять. Только так. Вы же не хотите, чтобы Ваши каловые массы управляли Вами. Также и мы относимся к Вам.

Людям всегда нужен кто-то, кто будет присматривать за ними. 95 процентов людей в мире нуждаются, чтобы кто-то говорил им,
что делать и как себя вести (с)

самое забавное в разговорах про Бога то, что каждый в это понятие вкладывает что-то свое. В некотором роде Бог - это Икс, которому каждый присваивает некое некое значение, и потом его иногда уточняет.

Говорить о том, что "Икса нет" - это так абсурдно, как если бы школьнику задали решить "X+4=7, найди икс", а он бы ответил "икса нет, искать его бессмысленно!", отменив тем самым необходимость решения поставленной задачи. Вот как доказать такому школьнику что икс всё-таки существует, и весь вопрос в том, что именно под ним подразумевается? Никак. Упрется школьник, дескать, нет икса, и не лезте ко мне со своим математическим мракобесием, я, дескать, просвещенный современный человек, мне всякими иксами мозги не запудрите...

AlexAdmin писал : самое забавное в разговорах про Бога то, что каждый в это понятие вкладывает что-то свое. В некотором роде Бог - это Икс, которому каждый присваивает некое некое значение, и потом его иногда уточняет.

Есть несколько уточняющих моментов в специализированной литературе, типа того что Бог создал небо и Землю за 6 дней, женщину из ребра адама, сын его превращал воду в бухло и т.п.
Вашими аналогиями говоря,
x-x = 14, x/0 = 18, найдите х
(религиозные люди могут возразить, тыкая пальцем в экран, "вот же он, вот х!", и в чем-то конечно они будут по-своему правы...)

AlexAdmin писал : самое забавное в разговорах про Бога то, что каждый в это понятие вкладывает что-то свое ...

следовательно ты вкладываешь что то истинное и утвержденное?!
не свое, так сказать.
отлично! не поделишься своими фундаментально доказательными
решениями о наличии Икса.

Pornoslonik писал(а) :Бог создал небо и Землю за 6 дней, женщину из ребра адама, сын его превращал воду в бухло и т.п.
Вашими аналогиями говоря,
x-x = 14, x/0 = 18, найдите х

из того, что кто-то зачем-то сочинил ложное уравнение, никак не следует то, что в рамках математики не существует икса.

Надо просто исходить из того, что:
никто не может доказать, что Бога нет
Поэтому любой научный сотрудник скажет, что атеизм - лишь гипотеза о мироустройстве, а не научный факт.
А в теме сплошной флуд.

tRoPi_caNO писал :не поделишься своими фундаментально доказательными решениями о наличии Икса.

как фундаментально доказать наличие икса в математике?

икс - это понятие изначально введенное для обозначения какого-то неизвестного значения, которое требуется найти.

независимо от значений, которые может принимать икс в разных случаях, несомненно то, что сам икс - существует, как введенное понятие.

AlexAdmin писал :из того, что кто-то зачем-то сочинил ложное уравнение, никак не следует то, что в рамках математики не существует икса.

В данном случае оппонент, судя по всему, хотел сказать, что "уравнения" уже заданы рамками той или иной религии, и по его мнению (и для некоторых религий это верно, про все говорить не могу, так как всех религий я просто не знаю), эти "уравнения" действительно изначально неразрешимы и противоречивы...

Snarkenshtein писал :эти "уравнения" действительно изначально неразрешимы и противоречивы...

Разные религии - это в сущности разные системы уравнений, и если в какой-то системе есть некие неразрешимые конструкции, то из этого никак нельзя сделать вывод о том, что "не существует икс".

Говорящие "Бога нет" имеют ввиду вовсе не какую-то противоречивость в "отдельных уравнениях", а отвергают саму возможность существования, так сказать, математики.

AlexAdmin писал :
как фундаментально доказать наличие икса в математике?

Не с целью вступить в спор, а с целью математического ликбеза. Для разных уравнений доказываются теоремы о существовании решения, теоремы о единственности решения, без его нахождения. Mатематики только этим и занимаются.

AlexAdmin писал :Говорящие "Бога нет" имеют ввиду вовсе не какую-то противоречивость в "отдельных уравнениях", а отвергают саму возможность существования, так сказать, математики.

О чудо! Первое не-техническое сообщение от Алекса за последние года полтора, с которым я согласен...

Сам по себе x это всего лишь обозначение некого абстрактного понятия, например как Бог, а можно для его обозначения использовать y или God. Существование или не существование такой абстрактной конструкции определяется для определенного класса уравнений. Его нельзя доказать вообще. Можно взять уравнение или класс уравнений и доказать есть ли у него решения или нет. Но только если понимать его буквально. То есть, например, если считать, что скажем * - знак умножения над полем вещественных чисел, а не условное обозначение неизвестной операции над неизвестными множествами. В этом смысле можно построить аналогию: если воспринимать Библию буквально, то можно доказать что Бога нет, а если иносказательно (то есть те же дни построения мира не наши сутки, а что то неопределенное), то ничего доказать нельзя.


Я считаю что доказать есть ли Бог или нет невозможно. Давайте предположим что он есть. Тогда встает вопрос есть ли связь между религией и Богом и вообще между человечеством и Богом. Вот мне кажется это конечно субъективно, мир созданный Богом настолько огромен по сравнению с делами человеческими и настолько стар, по сравнению с возрастом человека, что было бы удивительно, что Создателю человек бы был интересен. Как религиозные учения получили информацию о существовании Бога тоже загадка. Но это все теории.

bouchon писал(а) :если воспринимать Библию буквально, то можно доказать что Бога нет, а если иносказательно (то есть те же дни построения мира не наши сутки, а что то неопределенное), то ничего доказать нельзя.

слово "день" означает некий период действия, причем не только в библейском языке, но и в русском (ну типа день возмездия настал).
то, что речь в принципе не может идти 24 часовых сутках, очевидно хотя бы из того, что до сотворения мира никаких суток и часов не существовало.
но речь то ведь явно не об этом.
можно сколько угодно разбирать отдельные "уравнения" и показывать, что в них вовсе нет тех глупостей, которые им приписывают невежи.

Но в суждении "Бога нет" речь идет не о Библии, ведь понятие "Бог" существует во множестве религиозных систем, которые утверждают нечто взаимоисключающее. Речь идет, очевидно, о попытке отмести саму возможность рассуждать о чем-то выходящем за рамки сугубо прикладных, приземленных вопросов. К примеру, с таким же успехом можно утверждать что "звезд нет" и никогда не поднимать взгляд на небо - и действительно, для того, кто никогда не смотрит на небо, не интересуется никакой наукой, а просто живет обычной жизнью, звезд нет. Хочешь - смотри в небо, хочешь - уткнись в землю, каждому свое..

AlexAdmin писал : Речь идет, очевидно, о попытке отмести саму возможность рассуждать о чем-то выходящем за рамки сугубо прикладных, приземленных вопросов.

О чем невозможно говорить, о том следует молчать.