Срань Господня или "православие головного мозга" 

BigBenD писал : Наткнулся на тему на форуме, в которой задается вопрос о том, возможна ли нравственность без религии. Опыт СССР показывает, что еще как возможна.

Сейчас СССР нет и позвольте Вас спросить, на чем же основана мораль современного атеиста, если она вообще атеистам нужна? Опыт СССР показал, что без морали прожить не получается и был придуман моральный кодекс строителя коммунимзма, который и воспитал поколения честных коммунистов. Возможно нынешие атеисты зашли дальше и смогли всё же отказаться от морали, как того требует их философское учение. Я позволю себе напомнить слова К.Маркса: "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание." Так нужна ли мораль тем, чьё сознание определяется бытием и если да, то какого рода мораль могут предложить современные атеисты?
Вполне допускаю мысль, что личное сознание одних людей, возможно, весьма отличается от сознания других людей и потому приведу Вам для размышления слова И.Бродского: "Бытие определяет сознание" верно лишь до тех пор, пока сознание не овладело искусством отчуждения, далее сознание живет самостоятельно и может как регулировать, так и игнорировать существование."

Конденсатор писал(а) :

BigBenD писал ... :

Конденсатор писал(а) ... :
Стукачок, в СССР коммунизм был религией. Моральный кодекс строителя коммунизма списали с евангелия.

И не имейте привычки оскорблять других участников форума, если их идеи вам не нравятся, в споре рождается истина, в оскорблении других показывается собственная тупость.

Я не оскорбляю, а констатирую факт. Идеи тут не при чем.

Тогда причем здесь слово "Стукачок"? Я чет вообще не въехал?

Чиркаш писал : Сейчас СССР нет и позвольте Вас спросить, на чем же основана мораль современного атеиста, если она вообще атеистам нужна?

Вы сами подчеркиваете, что была создана целая идеологическая система, без которой морали в обществе мораль свелась бы к нулю. Об этом я и пытался сказать, что без религии нравственность и мораль возможна, и именно этот факт как пример и использовал. Для того, чтобы быть нравственным человеком с моралью, вовсе не обязательно быть именно верующим религиозно, православным в частности. Религия не есть первооснова морали, как многие пытаются ее представить. Она, как и моральный кодекс строителя СССР, тот самый случай бытия, определенного общим сознанием. Но, в отличии от понятного всем морального кодекса в том же СССР, идейного Марксистко-Ленинского, религия использует совершенно иные методы воздействия и подачи информации, начиная от обоснования рабства и смиренности, и кончая подменой житейских понятий и ценностей на мнимые духовные.
Связывать Атеизм и мораль, их истоки и взаимосвязь неправильно. Но такое часто происходит, и зачастую эту взаимосвязь ищут те, кому неугодны атеисты. К примеру телевидение вбило в целый пласт людей нашего поколения, что Православный и Русский синонимы. И даже если человек слабоверующий, он все равно тяготеет под влиянием этого стереотипа именно к православию. Вот вам и пример определения сознания и бытия.
Для тех, кто и в правду считает, что православный и Русский - это синонимы, и захочет доказать это, рассказывая про неотделимость истории России и Веры в Бога, вспомните, что Армяне и Грузины - тоже Православные, и по этой логике грузины и Армяне - истинные Русские.
Вот и ответ на ваш вопрос - вы связываете два абсолютно несвязанных понятия. Абсолютно несвязанных. Мораль нужна атеисту не больше и не меньше, чем верующему. Только мораль атеиста в первую очередь диктуется воспитанием, устоями, условиями жизни, и может меняться на ходу при изменении жизненных позиций, моряль верующего всегда догма религии, и зачастую тянет за собой целый ворох предрассудков и местами просто идиотских понятий. Вспомните Инквизицию -чем вам не пример моральности верующих? Атеистам все равно, а церковь нетерпима. И скажите, у кого морали в средние века было больше - у инквизитора, сжигающего людей, или у человека, которого сжигают только за то, что он думает не так, как все? Например Джордано Бруно...

BigBenD писал :мораль атеиста в первую очередь диктуется воспитанием, устоями, условиями жизни, и может меняться на ходу при изменении жизненных позиций

ага, щас вам православнутые, и симпатизирующий им Чиркаш, возразят, что в основе воспитания, морали и условий жизни лежит все та же православная вера)

homutovich писал(а) :
ага, щас вам православнутые, и симпатизирующий им Чиркаш, возразят, что в основе воспитания, морали и условий жизни лежит все та же православная вера)

В их случае - несомненно. В моем конкретном - категорически нет. Отец был коммунистом до мозга костей, мать тоже религией не страдала. Каждому свое. У каждого свой монастырь.
Другое дело, что такие, как вышеупомянутые люди зачастую считают, что только их мораль верна, а остальные люди безнравственные, и со слюной у рта это доказывают. Пророков распинают, а лжепророки распинаются...
В свое время многие понятие жизни и религия пересекались. Так что ничего удивительного нет в том, что мораль и тоже православие как пример зачастую совпадают, иногда почти на 100%. Те же 10 заповедей. Не убей, не укради - понятно и ребенку. Но вот только это все не означает, что религия - первооснова всего и вся. Мораль и религия - параллельные вещи, а во многом это одно и тоже, вот только цели и основа совершенно разные. Обоснование разное. Цели разные.
Не укради, не убей - и до православия было, и при атеистах будет. Просто еще один пример подмены понятий, приписки одного к другому, не более того.

Чиркаш писал : Возможно нынешие атеисты зашли дальше и смогли всё же отказаться от морали, как того требует их философское учение. Я позволю себе напомнить слова К.Маркса...

дружок, не стоит задерживаться на Марксе,
пора идти дальше и развивать свое "сознание"
как этого требует время, а оно, как известно, не терпит остановки.

Чиркаш писал :...пока сознание не овладело искусством отчуждения, далее сознание живет самостоятельно и может как регулировать, так и игнорировать существование."

домыслы, мечты и желания.
ради чего наделять сознание теми качествами, оные не присущи ему.
стоит оторваться от попыток наделить себя "душой" и посмотреть вокруг другими глазами.

п.с. и наконец подтянуть свою стату, днище

BigBenD писал :
Для тех, кто и в правду считает, что православный и Русский - это синонимы, и захочет доказать это, рассказывая про неотделимость истории России и Веры в Бога, вспомните, что Армяне и Грузины - тоже Православные, и по этой логике грузины и Армяне - истинные Русские.

Православие и русскость связывают по другому принципу. Не 'православный значит русский', а 'русский - значит православный'. А тут уже смысл другой и историческая подоплёка и основания так заявлять. Так что ты либо ошибаешься, либо намеренно выворачиваешь.

tRoPi_caNO писал ? ? ? :

Жид, а тебе почему не всё-равно? Ваша ненависть к христианству общеизвестна. Может проще не лезть в чужие дела, тогда и проблем не будет.

Пипелац писал(а) : Православие и русскость связывают по другому принципу. Не 'православный значит русский', а 'русский - значит православный'. А тут уже смысл другой и историческая подоплёка и основания так заявлять. Так что ты либо ошибаешься, либо намеренно выворачиваешь.

Речь скорее не о исторических понятиях, а о том, что описанный вами принцип (а он имеет место быть) используют там, где должен использоваться другой принцип оценки. Тобишь частное приводят к общему, и частное понятие распространяют на вообще все.

анчоус писал(а) :

tRoPi_caNO писал:

Жид, а тебе почему не всё-равно? Ваша ненависть к христианству общеизвестна. Может проще не лезть в чужие дела, тогда и проблем не будет.

Проснулся наш антисемит... Аж радостней как то стало, show must go on!
Христианство как раз от Евреев изначально и пошло, переродившись в прогнившей Римской культуре и впитав из нее все - и хорошее, и плохое.
Иисус же тоже по национальности жид. И Исаак, с которого он списан, и Моисей, и Соломон, да вообще все пророки и святые люди ветхого завета. И Адам с Евой кстати тоже...... Плюем в колодец, из которого сами и пьем...

BigBenD писал :
Иисус же тоже по национальности жид. И Исаак, с которого он списан, и Моисей, и Соломон, да вообще все пророки и святые люди ветхого завета. И Адам с Евой кстати тоже...... Плюем в колодец, из которого сами и пьем...

Поразительная невежественность. Иисус не был жидом, поскольку крестился и таким образом перешел из иудейской секты в христианство. Иудеи воспринимают Иисуса, как предателя, потому что он отверг основополагающий принцип иудаизма о делении на богоизбранную нацию и гоев. Иисус провозгласил, что все люди равны. За что и был распят.

Эмм, как он мог перейти в христианство, если эта религия названа его именем?
Да, иудеи ждали своего мессию, который поставит их рулить всеми народами, а пришёл Иисус и сказал что отец их Дьявол. Те не ожидали такого подвоха и не приняли его, точнее не все его приняли, секта зилотов приняла и крестила по своему обычаю.

вы что, всерьез обсуждаете сказки, как реальные неопровержимые факты?

смишно

Лерыч, ну хотят они верить в эту сказку!
пускай хоть уссутся, лишь бы люди нормальные были

tRoPi_caNO писал : Лерыч, ну хотят они верить в эту сказку!
пускай хоть уссутся, лишь бы люди нормальные были

Вы, жиды, верите в Моисея и прочую туфту. Кардинальное отличие христианства от вашей религии в том, что христиане поклоняются нормам морали, а вы деньгам и обману. Вы древняя секта жуликов, воров и проходимцев. Поэтому вас всегда били и будут бить.