В защиту якобы прищедшего в упадок омского производства 

Altair ® писал(а) :

echm писал:

А я делаю. И покупают.
А ты?

Серийность

...

Altair ® писал(а) ? ? ? : ...

а цто зацтецнялись?
мне бы хотелось узнать - про неведомые миру инновации

Амонлюза писал :

Altair ® писал(а): ...

а цто зацтецнялись?
мне бы хотелось узнать - про неведомые миру инновации

Хвастацо некрасиво. Еще и сглазить можно.

Altair ® писал(а) ? ? ? : ...

Надеюсь, уважаемый Altair понимают разницу между частным цехом с 2-3 станками, и большим оборонным заводом, на котором работает несколько тысяч человек?
Все они живут за счет госзаказа, и Иртыш в том числе, а ТНП завод себя прокормить не сможет.
Придет к власти очередной табуреточник, и скажет, не будем больше заказывать вооружение в России, будем брать китайское, оно дешевле, и все... По всей России оборонные заводы закроются, тысячи, если не миллионы людей останутся без работы.

Altair ® писал(а) : Еще и сглазить можно.

тогда просто давайте посмотрим вашу логику

Altair ® писал(а) : Это не к правительству вопрос, это как всегда вопрос к жопоголовым руководителям производств, которым предприятия достались "за так".

если Россия не дает миру ничего, кроме продуктов, произведенных никем, то в России нет Нежопоголовых руководителей. Или, иными словами, каждый руководитель жопоголов, не важно, чем он руководи. И те, кто руководит руководителями, они тоже руководители - так почему они не должны быть жопоголовы в первую очередь?

echm писал :
Надеюсь, уважаемый Altair понимают разницу между частным цехом с 2-3 станками, и большим оборонным заводом, на котором работает несколько тысяч человек?

Не понимаю. Честно.
Разве большому оборонному заводу запрещается что то производить в свободное от работы время? Вот Иртыш я видел летом позапрошлого года. Завод не мертвый. Но и не живой. Я бы сказал он в коме. Я не знаю почему так. Площади пустуют, станки стоят. Кто виноват? Государство? Может быть и государство не дает много заказов. Но ведь раньше завод делал телевизоры? Выживал как то? Получалось? Почему бы сейчас не наладить выпуск чего то нужного? Ведь китайцы делают не все, и не всегда с удовлетворительным качеством. И я не верю что наши не умеют. Просто у руля человек у которого желание отсутствует.

З.Ы. Я в строительстве 11 лет отработал - контрагентов было много, но реально РАБОТАЮТ единицы. Работают, это в смысле я говорю что сделать и уверен что к сроку будет сделано КАЧЕСТВЕННО и с полным комплектом документации. Ключевой момент - руководитель предприятия. Где он вменяем - все есть. Где не рыба, не мясо - там и результаты такие же. Понятно что ценник был несколько дороже, но как правило это не самый главный фактор. Потому что просрать сроки или переделывать в конце концов дороже выходит.

Амонлюза писал :
тогда просто давайте посмотрим вашу логику
если...

Че то сложно формулируете, не улавливаю мысль. Можно попроще, для ПТУшника?

Altair ® писал(а) : Не понимаю. Честно.
Разве большому оборонному заводу запрещается что то производить в свободное от работы время? Вот Иртыш я видел летом позапрошлого года. Завод не мертвый. Но и не живой. Я бы сказал он в коме. Я не знаю почему так. Площади пустуют, станки стоят. Кто виноват? Государство? Может быть и государство не дает много заказов. Но ведь раньше завод делал телевизоры? Выживал как то? Получалось? Почему бы сейчас не наладить выпуск чего то нужного?

очень жаль, что не понимаете. вы нашли небольшую нишу, которая, вследствии её малости, не интересна(пока?) никому из зубров. потому и работаете спокойно, получаете свои гроши и никому не интересны. что бы тому же иртышу снова наладить выпуск телевизеров, ему нужно предложить что то, что будет интереснее(ибо дешевле той же лыжи или самсунга не выйдет), что бы, в том числе и вы - купили это. учитывая ещё и психологию преклонения перед иностранным производителем - практически нереально.
заводы стоят не потому, что делать нечего, а потому, что их продукция нафиг не нужна потребителю. вот и всё. вы почитайте любую тему по тому же автовазу.

Altair ® писал(а) : Я не знаю почему так.

говорите вы и судите наотмашь
таким трудно объяснять

Ребятушки. Я реально считаю что все что вы тут говорите, это жалкие отмазки людей не способных что либо сделать. Эдаких абсолютных потребителей. Но при этом думающих что они что то могут сделать. А это вызывает когнитивный диссонанс. Эдакий комплекс Манилова. Хотя он кажись не очень то страдал. Не помню уже точно

Комдив у меня, в армии, говорил, что кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. Понятно, что автор не он, но впервые услышал от него. Тогда я был мал и глуп, и не понимал поразительной глубины этого афоризма.

А потом жизнь все разукрасила примерами. И перлы Маргелова вроде: "Смерть не является оправданием невыполнения приказа", уже не кажутся чем то необычным.

Реально знаком только с тремя (всего) людьми, которые могут быть руководителями. А народу я знаю много. Так что я все же за мысль про гниение рыбы с головы.

Altair ® писал(а) : Так что я все же за мысль про гниение рыбы с головы.

а указываете на хвост
эх, ребятенок

Амонлюза писал :
эх, ребятенок

Это моё бесценное преимущество. Я уже дорос до понимания этого

Вот еще мысля:
Помню, кто-то спросил:
- Андрей Николаевич, а как так получается, что почти все ваши математические результаты отличаются тем, что они имеют практическое приложение?
Ответ Колмогорова я запомнил на всю жизнь:
- Я формулирую задачу в строгих математических терминах, предугадываю нужный результат, а потом начинаю решение с двух концов. Таким образом, я оставляю только те допущения, которые не противоречат физическим свойствам ожидаемого решения. Если же решать задачу обычным образом, "с начала", то всегда есть соблазн сделать такие допущения, которые приведут к весьма элегантному, но в то же время и столь же бесполезному решению.

Altair ® писал(а) ? ? ? :

тяжело объяснить правило Кирхгофа тому, кто не знает что такое электрический ток. Уважаемый, такому гениальному руководителю, несомненно будет не сложно, набросать простенький прикидочный бизнес план, по производству тех же телевизоров. Так, прикидки, не более. Источники и объем финансирования, использование какой элементной базы более предпочтительно, сроки окупаемости и количество выпускаемой и продаваемой продукции.

вот вы в строительстве 11 лет от работали, а кокориным не стали, как я понял
про телевизорный завод что-то сказали, а как жить Дюше Аршинину - не пояснили
но нам важно знать, что вы на своем месте

Предлагаю Иртышу выпускать ламповую чёрнобелую плазму