1941 почему так? 

gerbert2 писал : угу, потом прилетело подкрепление с Марса в виде советского народа, который как известно и победил, а все честные русские бились в рядах штрафбатов под руководством попов. к зиме гигантская армия снеговиков на лыжах с одним колом на троих была готова бить немцев, которые зимой мерзли.

Больше похоже на правду.
Или может быть у Вас есть своя версия героической обороны Лиепаи? Или Болдинского лета в лесах Белоруссии?

Maxwells demon писал :
По 1941 году - именно так. Разбежались. Никто не хотел воевать за даздраперму и третий интернационал.

gerbert2 писал ... : почему план Барбаросса провалился - не учитывал паническое бегство большевиков что ли?

Это уже другой вопрос

Ну действительно, чего тут обсуждать, разбежались и точка. Этож тупые совки, они и бежать -то толком не умеют, взяли и ни с того ни с сего до берлина добежали. Направление опять перепутали, дураки.

Не надо перевирать и кидаться поцреотичными лозунгами.

Я задал вопрос Герберту. Если можете - ответьте Вы. Только факты приводите, а не подпрыгиайте на деревянной коняшке с пластмассовой сабелькой. Как любил делать агеноссе Благовещенский.

Maxwells demon писал :
Или может быть у Вас есть своя версия героической обороны Лиепаи? Или Болдинского лета в лесах Белоруссии?

да откуда ж? разные версии могут быть даже у участников этих событий, не так ли?
поэтому "битвы" на форумах вязнут в цифрах и уходят от главного вопроса "а был ли смысл в такой цене?".
так или иначе "вопрос" проходит через все обсуждения. понятно, что ответ на него не имеет смысла в принципе, но так как речь всё-таки идет о "цене", то происходит оценка, переоценка, и очередная перепись истории.

Вы, батенька, змея очкового в ретираде не изображайте пожалуйста.
Или говорите понятнее.
Потому как вопрос простой:
- или немцы прошли за день пешком 70 километров с боями. Тогда мы все, неспособные пройти эти 70 километров даже налегке - реальные унтерменши.
- или бойцы РККА умирать за "константина и жену его конституцию" не захотели и поступили так же как подчинённые некоего Бухольца.
(Если не в курсе - Омск основали пленные шведы, потому как почти все русские рекруты от оного Бухольца ушли, прихватив ружья).

gerbert2 писал :
да откуда ж? разные версии могут быть даже у участников этих событий, не так ли?

Очевидец, видит картину только с одной стороны, например хватает дневников немецких солдат, которые вступив в столкновение с частями РККА, которые не бросили оружие и не побежали, в своих письмах домой пишут,
-Что мы тут делаем?...
-Тут танки броню которых из пушек не взять, мы все обречены...
и так далее, это хороший источник, но как составляющая целого. Нам спустя 70 лет стоило бы картину уже начать представлять в целом, нет?

Maxwells demon писал : (Если не в курсе - Омск основали пленные шведы, потому как почти все русские рекруты от оного Бухольца ушли, прихватив ружья).

Я не в курсе, вынужден признаться, все как-то не хватает в истории Омска ярких моментов, которые бы заинтересовали меня, побудит что-то прочитать по этой теме, поэтому ценю ваше замечание, спасибо!

Maxwells demon писал : 291 немецкая пехотная дивизия в составе:
....
танков = 0, бронеавтомобилей = 2, обоз на конной тяге.
С 23 июня штурмует Лиепаю, базу КБФ. По дороге уничтожила (скорее разогнала пинками) погранотряд (1500 штыков), сапёрный батальон (600 лопат), разведбат (850 штыков при 6 орудиях и 8 бронеавтомобилях). А теперь смотрим расстояние от границы, до этой самой Лиепаи. 70 километров. За день такое расстояние у немцев только разведбат мог проехать.

Думаю, корректнее сказать, штурмуют с 25 июня, когда подошел 291-й артполк, в течение 3-дней (на второй день бои уже шли в городе).

Однако уже 24.06.41, опасаясь захвата ворвавшимися на улицы фашистами были взорваны экипажами эсминец "Ленин", подводные лодки С-1, М-76, М-80, "Ронис", "Спидола".

Maxwells demon писал : Однако уже 24.06.41, опасаясь захвата ворвавшимися на улицы фашистами были взорваны экипажами эсминец "Ленин", подводные лодки С-1, М-76, М-80, "Ронис", "Спидола".

Что же в этом такого необычного? Экипажи уничтожили свои корабли, чтобы они не попали в руки врага. Враг был, действительно, мощный, хорошо оснащенный, умеющий и желающий воевать, прошедший победносным маршем всю Европу (вместе с указанной конной тягой). Каждый боец РККА прекрасно знал, с кем имеет дело. Так что причин для растерянности и паники было достаточно. Это, всё-таки, была Германия образца 1941 г., а не Япония какая-нибудь 1904 г., и даже не инвалидные части кайзеровской армии 1917 г.
Даздраперма здесь совсем ни при чем. Приступы паники случались у англо-американцев и в 1945 г. Тут уж как повезет.

Maxwells demon писал : Однако уже 24.06.41, опасаясь захвата ворвавшимися на улицы фашистами были взорваны экипажами эсминец "Ленин", подводные лодки С-1, М-76, М-80, "Ронис", "Спидола".

Ну они были на ремонте, с ними по любому, никак...
ссылка

Grammiphone писал : Так что причин для растерянности и паники было достаточно.

Части РККА вели войны до столкновения с Германией то же, опыт войны во Франции и с Англией, на который уповают русофилы, немцем достался не просто так, а ценой крови, самых опытных своих частей, кадровых военных и очень дорогих летчиков. Другое дело, что у частей РККА поводов для панике точно хватало, когда стоявшие во главе ВС, табуреточники, архитекторы и другие обладатели красных парт билетов в высоких чинах, будучи не военными людьми первыми почуяв запах пороха за сотню другу километров, бросились в бегство, вывозить жен и детей, забыв отдать даже ключи от самого ценно в армии, по их представлению, склады с боезапасом, которые вместо того что бы быть использованы для подготовки ЛС, тупо достались врагу.

Попробуй тут не обделайся.

Паники не было? Две роты велосипедистов напугали до смерти весь гарнизон. Тот "подошедший артполк" был штатным артполком дивизии. Которая до этого держала в плотной осаде... дивизию. Которой артполк откуда то из Паланги подтягивать нужды не было. Вот он, в городе. Стреляй не хочу. Не хочу. Уже 23 июня краснофлотцы с береговой батареи нашли брошенные дивизионным артполком тяжёлые гаубицы и стреляли из них в сторону врага до сдачи базы.
Одна немецкая дивизия против одной нашей, имевшей (перед войной) задачу обороны базы в случае войны. Плюс к этой дивизии в городе находилась куева туча людей в погонах...

Grammiphone писал : Враг был, действительно, мощный, хорошо оснащенный, умеющий и желающий воевать, прошедший победносным маршем всю Европу (вместе с указанной конной тягой). Каждый боец РККА прекрасно знал, с кем имеет дело. Так что причин для растерянности и паники было достаточно.

Причин для паники было достаточно не только у русских, у немцев они стали появляться, как только они перешли границу. И раз уж тут вспомнили об обозе, на конной тяге, я хотел бы привести пример, как эти причины собственно у немцев возникали:
[внешняя ссылка]

Да,мля. Вы ещё забыли посчитать сколько айфонов с выходом в гугл было на каждой стороне. Щас в википедию можно ,что угодно закачать.
Вот и не удивительно,что выйдет. Что именно Обама лично пленил Гитлера в Багдаде.

Может отвернемся от гугла и посмотрим на то, кто смеётся последним?


Кто в конце концов брал в сорок пятом Берлин? Хотя я сейчас не удивлюсь, что кто-то скажет, что это сделали США.

Раз уж заговорили о топорах - вспомним бродившего в окресностях Либавы повара Середу, уничтожившего немецкий танк атаковавший его кухню при помощи топора. А также изданный 4 июля 1941 года приказ генерала Ватутина, требовавший забрасывать немецкие танки гавном, извините, погорячился - "грязь-глиной до остановки и полного уничтожения".

[внешняя ссылка]