вам нужна военщина и вождизм 

AlexAdmin писал ? ? ? :

опознанные. 1. Негатуров Вадим, 54 года - умер в больнице. 2.
Маркин Вячеслав, 44 года- умер в больнице. 3. Калин Анатолий - погиб в огне.
4. Бражевский Андрей- выпрыгнул из горящего Дома профсоюзов, забит насмерть
уже на земле. 5. Мишин Сергей, 28 лет - погиб в огне. 6. Садовничий Александр
1954 г.р. - погиб в огне. 7. Геннадий (фамилия уточняется, около 30 лет) - погиб
в огне. 8. Бирюков Андрей, 1978 г.р. - огнестрельное ранение. 9. Жульков
Александр, 1968 г.р. - огнестрельное ранение. 10. Егорский Николай, 1976 г.р. -
огнестрельное ранение. 11. Петров Геннадий, 1985 г.р. - огнестрельное ранение.
12. Иванов Игорь, 1987 г.р. - огнестрельное ранение. 13. Никитенко Максим, 1982
г.р. - разбился, выпав из окна Дома Профсоюзов. 14. Булах Виктор, 1956 г.р. -
разбился, выпав из окна Дома Профсоюзов. 15. Вареникаина Анна, 1955 года
рождения - погибла в огне.

Огнестрельнвые ранения видимо люди стрелялись, что бы не мучится?

AlexAdmin писал :
Если разлитый бензин загорелся в такой близости, что пламя обжигает голову, то шансы выжить близки к нулю, хоть ты падай, хоть убегай.

так если он разлитый, то сгорать должно снизу... а тут голова, шея, руки-кисти, а ботинки и штаны даже не в копоти (не у всех, но всё же).
так что ты определись, где было пламя-то...
И выйди на улицу и пожги костёр чтобы увидеть как коптится одежда... А то ишь, голова и кисти закоптились, а брюки нет... тем более в закрытом помещении.

чего спорите, проведите эксперимент. Не на себе, упаси бог.

Lоrdmаn писал :
(неподкупные суды и Сердюков и прочие чиновники-воры в тюрьме с конфискацией имущества, да это большая часть ЕдРа и других партий, но тут надо признавать очевидное современная система коррумпирована)
Мы - цивилизованные люди.

Фигассе! Лордман заговорил! Копипаста в венде сломалась?

Ну а если серьёзно, то давайте взглянем в корень проблемы. Какие основные цели цивилизованного общества? Если вкратце, то борьба с коррупцией, развитие "белой" экономики (за счёт производства, технологий, а не сырья), независимые суды, личные свободы человека. Какие придумало человечество средства для решения этих проблем? Сменяемость власти, свободные СМИ, политические свободы, честные выборы, система сдержек и противовесов во власти, судебная реформа. Смысл не в том, что вместо плохого Путина поставить хорошего "Непутина", а чтобы максимально застраховать общество от любой власти, потерявшей самоконтроль и связь с обществом. Теперь давайте по пунктам посмотрим, что же сделал Путин за годы своей власти.
- Сменяемость власти? Не удивлюсь, если одни и те же лица будут править нами еще лет 30. Никакой сменяемостью не пахнет.
- Свободные СМИ? Вам может не нравиться "Дождь" или "Новая газета" но признайтесь, что 99% СМИ - под контролем государства и являются лишь ретрансляторами. И даже если сегодня вам нравится, что они говорят, то завтра, когда вы почувствуете ложь, уже ничего нельзя будет сделать. Свободные СМИ полностью раздавлены, еще и за интернет взялись.
- Политические свободы. Вам не нравится Немцов, Хакамада, Чубайс, Явлинский и Навальный? И в то же время Путин? Попробуйте создайте свою партию оппозиционной направленности - не дадут. Свобода есть у нас одна - восхищаться Путиным.
- Честные выборы? Ну как бы даже власть не скрывает, что они нарисованы ради развития под мудрым руководством ВВП.
- Система сдержек и противовесов? Как никогда при Путине все ветви власти превратились в одну.
- Судебная реформа? У более менее практикующих юристов глаза на лоб лезут от уровня судей. особенно мировые суды... Ну такого напишут... Г-н Лебедев возглавляет ВС РФ уже много лет и никакого продвижения не видно, зато решения в пользу власти штампуют исправно.

Это если совсем вкратце.
В итоге - за счёт чего г-н Путин собирается развивать Россию? Объясните мне на пальцах. Только не начинайте про бендеровцев и внешние угрозы, ибо поиск внешнего врага - первый признак глубокой *опы во внутренних делах.

kosolapi писал(а) :Огнестрельнвые ранения видимо люди стрелялись, что бы не мучится?

Если взглянуть на ситуацию с точки зрения логики, то получается вот что:
1) Людей внутри здания убивали те, кто тоже находились внутри этого здания. А внутри здания находились пророссийские активисты.
2) Пожар возник внутри здания, и горючее (никак не меньше ста литров) туда кто-то принёс заранее, кто-то из тех, кто контролировали это здание перед пожаром ( то есть опять-таки пророссийские активисты ).

путинская пропаганда сваливает ответственность за одесскую трагедию на украинских "футбольных фанатов", на "правый сектор", но тогда надо ответить на ряд вопросов:
1) как и когда бойцы "правого сектора" оказались внутри здания?
2) как загорелся бензин, и откуда он взялся внутри здания? был ли это бензин, заготовленный "колорадами" для "коктейлей молотова"? Или это "правый сектор" бесстрашно прорвались в здание неся на плечах бочку бензина?
3) если "колорадов" убивали в здании во время пожара - расстреливали и душили, то как эти "терминаторы" сами не пострадали? Как они находили себе жертв в дыму, как не задохнулись? Может, они были в заранее заготовленных противогазах, и бензин принесли, и оружие? Не слишком ли много "футбольные фанаты" должны были заранее принести в здание, чтобы всё это там устроить?

Вот и выходит, что вариантов два:
- либо "колорады" погибли в основном из-за пожара, который возник из-за того. что они заготовили горючее для изготовления "коктелей молотова", и этот боезапас по каким-то причинам загорался;
- либо "колорадов" убивали какие-то очень подготовленные и опытные диверсанты, которые заранее находились внутри здания и заранее знали, что будут делать, и поэтому заранее имели оружие, и противогазы, и горючее они заложили заранее, и подожгли его они же.

Хаз-Булат писал : чего спорите, проведите эксперимент. Не на себе, упаси бог.

ну я в общем-то был во время пожара на одном военном объекте, благо что не в самом очаге возгорания, от которого волей судьбы успел отойти на довольно значительное расстояние прежде чем всё началось.
в таких пожарах самое страшное - дым...

Silvertown писал : поиск внешнего врага - первый признак глубокой *опы во внутренних делах.

Пипелац и AlexAdmin, в коллекцию к вашей любительской экспертизе: а если историю с "Хромой лошадью" вспомнить? Не, я сама не помню подробностей. Просто, кмк, можно провести аналогии - и там, и там пожар в замкнутом пространстве и много пострадавших.

З.Ы. Мне искренне жаль тех пророссийских активистов, которых заманили в здание и спалили ради очередного витка разжигания конфликта. Кто бы ни был организатором этого (ИМХО, это опять же выгодно Путину и компании - чтобы был повод покричать: "Смотрите, фошысты в Одессе людей живьем жгут!", - но со стопроцентной уверенностью не буду утверждать... всякое может быть), они явно живы-здоровы сейчас... в отличие от искренне веривших в Россию-заступницу бедолаг.

диванная армия проводит свои скандалы интриги расследования...
[/url]

AlexAdmin писал :
Если взглянуть на ситуацию с точки зрения логики, то получается вот что:
1) Людей внутри здания убивали те, кто тоже находились внутри этого здания. А внутри здания находились пророссийские активисты.

На ситуацию лучше смотреть с точки зрения фактов :) то-то тебя пропаганда все время надувает, то Путинская, то прозападная, это от того, что ты все время на логику опираешься, а она может работать только, когда исходишь из истинных предпосылок. Хотя вроде все твои утверждения выглядят правильными, но вот, в здании могли находиться не только пророссийские активисты, и дальнейшие твои утверждения сразу же обламываются.

СанькаО писала :а если историю с "Хромой лошадью" вспомнить? Не, я не помню подробностей. Просто, кмк, можно провести аналогии - и там, и там пожар в замкнутом пространстве.

думаю ситуация с "хромой лошадью" не совсем подобна - там, если я правильно понял, был один большой зал с людьми, который загорелся сверху.
А в доме профсоюзов ситуация другая - там очаг возгорания был где-то в середине здания, откуда дым расходился по коридорам и кабинетам. Довольно частая ситуация, вспомни хотя бы как сбербанк где-то на дальнем востоке горел.

Те, кто обгорели ("закоптились"?) сверху, вероятно, находились в 5-10 метрах от очага возгорания.

Trutry писал : На ситуацию лучше смотреть с точки зрения фактов :) то-то тебя пропаганда все время надувает, то Путинская, то прозападная

на данный момент мои знания по поводу событий в одесском доме профсоюзов ограничиваются теми ссылками, которые приведены в рамках этой темы. Какие из них являются пропагандой - расскажи, я хоть знать буду. Я узнал об этих событиях только в этой теме.

Muammar писал(а) : Неплохая хронология события с фотографиями


[внешняя ссылка]

Путин завоевал интернет!
О чём я? Да вот о чём.
На этот блог я попал с другого, где описывалась другая трактовка событий, с массой комментариев из России, из Украины.
А вот представленный блог, заканчивался тем, что автор пишет, мол, на комментарии реагировать не хочу, т.к. они неадекватны с обеих сторон.
Человека с наличием хоть толики серого вещества это заставило бы, как минимум, задуматься...

Береги руку, Сеня писал :

Muammar писал(а) ... : Неплохая хронология события с фотографиями


[внешняя ссылка]

А вот представленный блог, заканчивался тем, что автор пишет, мол, на комментарии реагировать не хочу, т.к. они неадекватны с обеих сторон.
Человека с наличием хоть толики серого вещества это заставило бы, как минимум, задуматься...

Не видел более непредвзятого описания событий, хотя автор и симпатизирует одной из сторон, описание настолько непредвзято, что вызывает критику ярых сторонников с обоих сторон. Это только за.

AlexAdmin писал :
Я узнал об этих событиях только в этой теме.

Это довольно странно Алекс, тебя что заперли на этом форуме?

Muammar писал(а) :
Не видел более непредвзятого описания событий, хотя автор и симпатизирует одной из сторон, описание настолько непредвзято, что вызывает критику ярых сторонников с обоих сторон. Это только за.

Цитата:
Далее действия милиции на данном участке кроме как "странными" назвать нельзя. Фактически, здесь милиция и пророссийские боевики действовали заодно. Милиция формировала живой щит, а боевики из за него вели активные боевые действия.

Как он вычисляет, что это пророссийские боевики ?