Киевская хунта нанесла авиаудар по Луганску
Создана: 02 Июня 2014 Пон 20:36:13.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 328, просмотров: 68186
-
Сам момент взрыва. Говорят, похоже на кассетные бомбы, но не уверен.
[внешняя ссылка]
А тут более подробная информация об этом -
-
квазимодо писал(а) :04.03.2014.
это же 3 месячной давности выступление, когда ещё не только войну не развязали, но даже Крым не присоединили.
Кстати, путин в этом выступлении лжив образцово показательно:
ВОПРОС: А как Вы представляете себе будущее Крыма? И рассматривается ли вариант его присоединения к России?
В.ПУТИН: Нет, не рассматривается.
...
ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?
В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.
ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?
В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны.
...
(в другом интервью, позже, путин уже прямо признаёт что это были российские военные).
Вот такой он, лживый альфа-самец империи лжи...
Врёт как дышит - это про него. -
Ну таки смотрим:
-Скажите всё-таки, кто были эти молодые люди, уж очень они похож и на наших?
-Какие молодые люди?
-"Зеленые человечки".
-За спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие.
За несколько дней до присоединения Крыма путин лгал, что вопрос о присоединении Крыма к РФ не рассматривается, и что в Крыму действуют не российские военные, а "местные силы самообороны", и что похожи эти "зеленые человечки" на российских военнослужащих лишь потому, что купили в магазине похожую форму.
Затем устраивают присоединение Крыма, и после этого путин уже говорит совершенно иное - "за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие". Что было и так очевидно сразу, равно как и то, что аннексия Крыма давным-давно и по всем направлениям готовилась.
Но данный пример интересен не столько тем, о чём ложь, сколько в качестве наглядной иллюстрация того, как профессионально и привычно он лжёт. Очень наглядная иллюстрация той непринуждённости и убедительности, с которой путин лжет публично и ничуть не стесняясь, совершенно точно зная, что говорит ложь. В этом вся его сущность. -
AlexAdmin писал : Ну таки смотрим:
Посмотрел.
сцена первая. та самая встреча с журналистами. Путин говорит что эти люди, блокировавшие администрации и прочее - силы самообороны.
сцена вторая. типа вопросы россиян. Кто были эти зелёные человечки? Путин говорит, что за спины сил самообороны встали наши военные.
Делается вывод, что Путин в первом случае соврал...
По этому эпизоду по факту мы имеем что
1. на вопрос кто эти люди - самооборона
2. на вопрос кто эти зелёные человеки - самооборона за которыми были наши.
т.е. в конкретной ситуации при в ответе на первый вопрос лжи нет, ну по крайней мере ответ на 2-й вопрос никак не разоблачает ответ на первый, а лишь дополняет и говорит что да, были и наши, но кто, где и сколько - не говорится, в отличии от утверждаемого в ролике.
Но разоблачителям до этого дела нет, ведь для разоблачения Путина можно и солгать.
Но что власть в целом лжёт всю дорогу, с этим спорить невозможно. Неприятно что те кто пытаются это разоблачить и заработать на этом какие-то очки лгут тоже. -
прочитал и очень удивился откуда в омске бендеровцы! если я ошибаюсь то извените если нет то дайте свои адреса у нас есть уже группа готового ополчения чтобы не ехать с фашистами будем бороться здесь.. а теперь о главном сколько бы здесь не мусолили около даа рябом всех в России и в Омске в частности беспокоит один вопрос вот может быть найдете ответ:Почему нет военной интервенции РФ?
Если бы этот текст был написан на несколько дней раньше, значительную его часть пришлось бы посвятить объяснению почему вводить войска на Украину - нецелесообразно и просто глупо, даже после референдума. К счастью, лучше чем я с этой задачей справился руководитель сопротивления в Славинске, Игорь Стрелков, который в своем видео обращении очень четко описал инертность местного населения Луганска и Донецка в плане реальных действий по защите своих интересов от хунты. Предвидя аргументы насчет участия в референдуме, хочу сразу сказать, что галочка в бюллетене это конечно круто, но не сильно отличается от хипстерско-белоленточных потуг "снести режим" лайком в фейсбуке. Оттого что "лайк" сделан ручкой в бюллетене, суть не меняется. Референдум был необходимым, но далеко не достаточным действием.
Насколько Кремль готов к событиям на Украине и насколько он сейчас импровизирует?
Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : [внешняя ссылка] , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face." -- "эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором."
Логично предположить что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде "плана Е".
Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:
- Не допустить вступления Украины в НАТО.
- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию.
- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока.
В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС.
Как можно эти цели реализовать?
Давайте рассмотрим самый простой сценарий и посмотрим какие у него есть уязвимые точки и отрицательные последствия:
Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.
Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:
1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США", а если точнее «Партии Pax Americana»). Против РФ врубают максимальные и настоящие санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему.
На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то явно не США? Кстати, аргументы насчет того, что европейские политики не допустят экономического суицида в расчет принимать не стоит. Еврочиновники и не на такое способны, как показывает практика.
2. Помимо того, что Кремль окажет услугу Вашингтону, нужно посмотреть на то, что будет с самой Россией.
• Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан газовый мега-контракт на 30 лет с Китаем, то Китай сможет договариваться о цене с позиции силы. Фактически с позиции шантажа (что Китай, впрочем, и демонстрирует, но не столь явно).
• Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан нефтяной мега-контракт с Ираном, через который Роснефть сможет контролировать еще 500000 баррелей нефти в день, то Иран сможет договариваться о цене с позиции силы.
• Все последующие попытки сконструировать что-то, вплоть до просто поставок нужного нам сейчас импорта, будут очень и очень дорогими.
• Если санкции врубят до подписания договора о создании Евразийского экономического пространства, представьте себе какой козырь получат Лукашенко и Назарбаев для того чтобы выкрутить руки Путину на переговорах. Еще немного и Москве ради создания Евразэса придется доплачивать за свою нефть.
3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах? Если, кто забыл, то в пыльных шлемах по Окуджаве над убитым героем гражданской войны склонялись именно комиссары), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.
По сумме, понятно что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией".
Как расположены по времени ключевые точки наших уязвимостей:
1. Газовый контракт с Китаем - май-июнь (21 мая подписан!)
2. Нефтяной контракт с Ираном – лето ( Именно поэтому США сняли эмбарго, т.к. Роснефть очень плотно сидит под ВР и не очень под Exxon Mobil. Куда потечёт нефть? В Китай).
3. Важно! Выборы в Европарламент, на которых много голосов получат евроскептики-союзники РФ. После выборов будет собран другой состав Еврокоммиссии с которым будет значительно легче работать – 25 мая. Ещё важнее! Газовый контракт с Китаем подписан, новоизбранные депутаты будут более сговорчивы по Южному потоку.
4. Собрание всех нужных документов/разрешений/итд на строительство Южного Потока – май.
Это то что видно невооруженным глазом, но есть еще аспекты, которые очень важны но к которым сложно приложить четкий график:
1. Переход на расчеты в рублях за энергоносители. Нефть и газ - не картошка, есть долгосрочные контракты которые нельзя переделать в одностороннем порядке, требуется долгая работа по замене на новые плюс изменение текущих.
2. Переход на котирование в рублях цен на энергоносители (на торги в рублях) на российских площадках -- это абсолютно адский труд, хотя бы потому, что никто до сих пор ничего подобного по-настоящему не делал.
3. Собственная платежная система
4. Подготовка импортозамещения или налаживание работы с азиатскими поставщиками (не в авральном режиме)
Список можно и нужно продолжить, это то что вижу я, а у Кремля кругозор значительно шире.
Теперь добавим интересные инициативы российского МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой взгляд, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит "убедительную и последовательную региональную политику РФ", что очень неожиданно для страны, которая не просто союзник США, а политический филиал Exxon Mobil на Ближнем Востоке и 100%-й оппонент РФ в Сирии. Но ларчик открывается просто и дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара и её элиты смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: "в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)", следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и "взять за жабры" и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.
Надеюсь, теперь понятно на что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине и почему это важно.
Вернемся к задачам связанным напрямую с Украиной и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок ("Гиперинфляция"), которые резко изменят баланс сил.
Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена "отмазка": если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа "ляжет на рельсы", да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.
Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.
Одновременно, у хунты им. Порошенко, подгоняемой Евросоюзом, появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать уже новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком.
Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием.
Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.
Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив "вливание денег" (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например [внешняя ссылка] , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала "ресурс прочности" бакса, который позволял шалить с станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем чтобы взорвать свою социальную систему ради того чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.
Теперь, сложив паззл окончательно, получаем прогноз:
- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.
- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс итд.
- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.
- А если не прекратит?
- Тогда... война... большая война за ресурсы, т.к. сланцевый «бум» оказался обыкновенным пузырём. -
Пипелац писал(а) :Кто были эти зелёные человечки? Путин говорит, что за спины сил самообороны встали наши военные.
Делается вывод, что Путин в первом случае соврал...
По этому эпизоду по факту мы имеем что
1. на вопрос кто эти люди - самооборона
2. на вопрос кто эти зелёные человеки - самооборона за которыми были наши.
т.е. в конкретной ситуации при в ответе на первый вопрос лжи нет
Ну может хватит уже выкручиваться? Берите пример с наших СМИ и высоких чинов- уличённые во лжи, делают вид что проехали и лгут дальше.
Я ещё 12 марта ДО референдума в Крыму приводил фотодоказательства присутствия и действий наших ВС в Крыму и отнюдь не моряков, а спецназа ГРУ. Тем, у кого короткая память, рекомендуется пройти по ссылке /viewtopic.php?p=4244703#4244703
Где вы тут видите "спины самообороны"? По моему всё предельно чётко и понятно кто, куда и зачем пришёл. -
RvD777 писал :прочитал и очень удивился откуда в омске бендеровцы!
это тяжелый и запущенный случай, когда бЕндеровцы мерещатся не только на Украине, но теперь уже и в Омске. Все те, кто осуждают агрессию против Украины - бандеровцы и фашисты, ага.
RvD777 писал :если я ошибаюсь то извените
извИните, через И это слово пишется.
неграмотность - признак невежества.
RvD777 писал :у нас есть уже группа готового ополчения чтобы не ехать с фашистами будем бороться здесь..
Ну круто, путофашисты уже формируют штурмовые отряды по городам страны из малолетних невежд! Скоро начнут убивать людей не только на Украине, но и по всей России, и, как обычно, будут сваливать всё на Америку.
RvD777 писал :Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:
- Не допустить вступления Украины в НАТО.
После того, что РФ сделала с Украиной, она обязательно вступит в НАТО, и вообще во все антироссийские блоки, какие только будут на земле. После того, как РФ гарантировала Украине территориальную целостность в обмен на ядерное оружие, а потом оказалось, что это были просто слова, не может быть доверия к РФ.
После того, как Украина все эти годы, в отличие, например, от прибалтийских республик, не вступала в НАТО, не выгоняла черноморский флот, не выгоняла российские базы со своей земли - ну, дескать, братушки, надо помогать друг другу - а РФ в итоге отплатила аннексией Крыма и развязыванием гражданской войны на Юге и Востоке Украины, не может быть доверия к агрессору. Если бы Украина сразу чётко взяла курс на вступление в НАТО, выгнала бы российские базы, то и Крым бы не потеряли, и войны бы не было - против НАТО не попрешь. Путофашня может нападать только на заведомо беззащитных православных братьев, которые по природе своей добры и не любят воевать, а главное, совершенно не готовы к вероломной агрессии и до последней минуты верят, что "никакой войны не будет, этого не может быть!". Путофашня застаёт братушек в расплох и посылает чеченских головорезов резать им горла. Грузия, теперь Украина - путофашня выбирает для нападения заведомо беззащитные страны, практически не вооруженные, не желающие войны, за которых никто в мире не заступится. Вот тут то и приходят "братья" и подло втыкают нож в спину, приговаривая "это вы фашисты, а мы - ваши спасители!". Грузия и Украина раньше слишком верили кремлю - за это поплатились и территориями, и сотнями жизней своих граждан. Теперь уже доверия не будет. Теперь наступило запоздалое прозрение.
RvD777 писал :Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.
Не "патриоты" ликуют, а путофашня.
Как ликовали первое время немцы победам Гитлера.
А потом фашистов разгромили.
То же самое ждёт и путофашню - мы, русские и украинцы, победили Гитлера, победим и путлера. Украина - независимое государство русских и украинцев, путлеровской фашне не по зубам, и никакие кадыровские головорезы тут не помогут. Потому что мы, русские и украинцы, по-сути единый народ, и у нас есть опыт победы над фашизмом. Понадобится - вспомним, как бить агрессоров. И никакая пропагандистская машина лжи не поможет путофашистам, потому что агрессоры и оккупанты не имеют шансов перед русско-украинским народом, сражающимся за свою Родину. -
-
RvD777 писал : а ну мне все понятно админ сам прафашисткий гандон ну вот стретил бы я тебя на улицеце омска там я твою еврейцскую харю подутижил
Что-то все перемешалось в в вате
Фашисты как раз убивали евреев.
Выходит вы за их методы?
Смешно наблюдать за стремительным отуплением людей.
Шариковы стремительно возвращаются к собачьему образу жизни.
-
-
еврейские сми наперебой рассказывают, как еврей Шаломов уничтожает русских и распродает РФ, являясь агентом госдепа. а еще еврей Шаломов столкнул украинский и русский народ в братоубийственную войну, устроил евромайдан и привел к власти на Украине еврея Вальцмана. -
SyberiaMan писал :
Ну может хватит уже выкручиваться? Берите пример с наших СМИ и высоких чинов- уличённые во лжи, делают вид что проехали и лгут дальше.
А чего тут выкручиваться, это просто не тот уровень деталей, который должен знать президент. Да и как-бы не дети уже, знают, что ложь это неотъемлемая часть политики.
Вон наш одмин тоже врет на каждом шагу (хотя вроде и не политик) и все в основном от незнания (Одмин жеж не читатель он у нас думатель ). Ну и от того, что путина любит очень Очень позабавило, когда он захотел почитать укросми, но нашел пропагандистский сайт, который ему очень понравился -