На Украине у границы с Россией сбит Boeing 777 

AlexAdmin писал : 2. Все известные факты эту картину подтверждают.
3. Нет ни одного факта, который бы позволял в ней хотя бы усомниться.

Какие именно факты, ну кроме записей a соцсетях?

AlexAdmin писал :
да вообще не надо никаких ссылок, достаточно того факта, что все страны мира считают, что украинские военные к сбитию боинга непричастны, и что сбили его террористы из РФ.

Почему для всего мира есть одна версия, и никакие альтернативные вбросы никто всерьез не воспринимает?

Одни слова.
Про Ирак тоже все считали, что там есть ОМП.

Пусть представят доказательства, хотя бы зеркальные тем, что были представлены российским МО.
Пока все достижения американской разведки с десятками военных спутников - это фотки из соцсетей.
Бездоказательно пока.
А голословные обвинения пока выглядят как истеричные "сам дурак".

ds1975 писал : А голословные обвинения пока выглядят как истеричные "сам дурак".

так выглядят скорее истеричные попытки оправдать террористов.

обвинения же террористов подкреплены как минимум их собственными признательными показаниями на этапе сбития боинга, фактическим взятием ответственности за сбитие самолета и террористами, и путинскими СМИ, освещающими их деятельность.

так что не надо ля ля про голословность.

AlexAdmin писал :
А когда выводы будут своевременными? Через год? Через 10 лет?

Когда их озвучат, хотя бы ИКАО

Цитата :1. Картина происшествия с самого начала была вполне понятна.

Кому?Людям далеким от авиации и близким к политике?Не мудрено - политики всегда знают лучше, чем специалисты

Цитата :2. Все известные факты эту картину подтверждают.

Какие?То что выкладывают укрсми, американские друзья укрсми и их приближенные?Так Украина заинтересованная сторона в данном случае.

Цитата :3. Нет ни одного факта, который бы позволял в ней хотя бы усомниться.

Даже якобы запись переговоров ополченцев(смонтированная СБУ) не дает фактов. Какиетоказаки на какомтоюлокпосту...Ничего, что БУК это не АК - снял с предохранителя, дернул затвор, огонь

Цитата :4. Президенты наиболее уважаемых во всём мире стран не стесняются озвучивать выводы своих спецслужб.

Ну-ну, хоть одна уважаемая страна предоставила данные разведки(соцсети не предлагать и укрсми иже с ними)?Может я чего то пропустил?

Цитата : В чём конкретно суть сомнений?

Конкретно - место, где самолет начал падение-разрушение(именно координаты точки, а не данные интерполяции флайрадара)

Цитата :А что, собственно, в этом деле не ясно?

Почему виновные еще не привлечены к ответственности, если по твоему, они уже определены?

Paut1 писал :

AlexAdmin писал ... :
А когда выводы будут своевременными? Через год? Через 10 лет?

Когда их озвучат, хотя бы ИКАО

То есть ИКАО должно как-то определить, была ли ракета выпущена террористами, или украинскими военными? Бред, не так ли?

Paut1 писал : хоть одна уважаемая страна предоставила данные разведки(соцсети не предлагать и укрсми иже с ними)?Может я чего то пропустил?

Интересно, с какой стати они должны предоставлять какие-то данные своей разведки, раскрывая тем самым свои возможности?
Если бы в этом деле была какая-то неясность, которую бы требовалось любой ценой прояснить, и данные разведки в этом бы помогали, тогда был бы хоть какой-то резон их публиковать или требовать.
Картина происшествия вполне ясна, и публикация лишних доказательств лишь даст путо-фашистской пропаганде новые поводы для того, чтобы парить мозги своему быдлу, ставя под сомнения эти доказательства (не важно какие - в любом случае реакция будет одна и та же)

Paut1 писал : Почему виновные еще не привлечены к ответственности, если по твоему, они уже определены?

Международное сообщество привлекает к ответственности террористов через поддержку Украины, и вводя различные санкции против страны-агрессора, организовавшей террор на Украине и поставляющей террористам оружие.

AlexAdmin писал :

ds1975 писал ... : А голословные обвинения пока выглядят как истеричные "сам дурак".

так выглядят скорее истеричные попытки оправдать террористов.

обвинения же террористов подкреплены как минимум их собственными признательными показаниями на этапе сбития боинга, фактическим взятием ответственности за сбитие самолета и террористами, и путинскими СМИ, освещающими их деятельность.

так что не надо ля ля про голословность.

неа - сплошное ля ля
обвинения же ДНР подкреплены только записью в их акауте, о том в районе Снежного сбили очередной украинский самолет (фактически зафиксировали факт падения и приписали себе как военную победу)
фактическим ничем
и "путинскими СМИ, освещающими их деятельность." а это как по вашему вообще что то доказывает мне вообще не ясно.

а вот то что пошло далее на самом деле интересно - как Укры забегали и запрыгали с криками - это они это они, предоставлили запись с срц сетей, ПОДДЕЛЬНЫЕ разговоры ДНР, (зачем подделывали если не врут?), поддельные видеозаписи на официальном сайте МВД о переброске бука, потом куча заявлений "ляляля" и в итоге не одного факта и много поддельных "доказательств"!

может не хотят доказательств предъявлять что бы клоунами не продолжать быть?

AlexAdmin писал :
То есть ИКАО должно как-то определить, была ли ракета выпущена террористами, или украинскими военными? Бред, не так ли?

ИКАО должна определить причину катастрофы и координаты точки начала разрушения

Цитата :Интересно, с какой стати они должны предоставлять какие-то данные своей разведки, раскрывая тем самым свои возможности?

Для собственной защиты и снятия с себя подозрений(касается укр АТО, правительства и частных военных компаний Коломойского и Ко).

Цитата :Картина происшествия вполне ясна

Кому она ясна?Помоему только упертым, вроде тебя ну и желающим себя оправдать(или перевалить вину на кого либо)

Цитата :Международное сообщество привлекает к ответственности террористов через поддержку Украины, и вводя различные санкции против страны-агрессора, организовавшей террор на Украине и поставляющей террористам оружие.

Стоп, стоп, стоп. Наказание за терроризм, в международном праве, это уголовная ответственность и никакая санкций к террористам не предусматривается. Есть конкретные(определенные тобой люди), которые убили пассов с данного борта. Почему их еще не привлекли к уголовной ответственности? Почему не назвали имя конкретного виновника в гибели борта? Абстрактные слова "террористы и примкнувший к ним Путин" - на деле, всего лишь слова. Убивает не система, убивают индивидуумы.

kosolapi писал(а) : может не хотят доказательств предъявлять что бы клоунами не продолжать быть?

они не должны никаких доказательств предъявлять.

вообще, у меня такое впечатление, что большинство из тех, кто говорят про доказательства, не имеют ни малейшего представления о том, что вообще это такое - "доказательства".

кто может, к примеру, с ходу вспомнить доказательство теоремы Пифагора? Нужны ли для доказательства теоремы Пифагора спутниковые снимки или данные разведки? Нет. Потому что в самой природе доказательств есть понятие необходимости и достаточности.

Для доказательства чего-либо не требуется сгребать в одну кучу всё, что хоть как-то касается вопроса. Для доказательства нужны только необходимые и достаточные аргументы. Всё остальное - лишнее.

В деле малазийского боинга есть все необходимые данные, и их вполне достаточно для установления виновника трагедии. Не требуется ничего больше. Когда необходимые и достаточные аргументы уже есть, то всё остальное - излишества, только запутывающие дело.

Более того, касательно сбития малазийского боинга лишними являются все факты, кроме одного: был ли самолет сбит. Всё. Если самолёт был сбит - значит он был сбит в результате войны, и вопрос лишь в том, кто эту войну развязал. Международное сообщество знает, что войну против Украины ведёт не кто-нибудь, а исключительно РФ, и поэтому именно РФ виновна в сбитии малазийского боинга.

То, что самолёт сбили именно террористы, в общем-то ничего в этой схеме не меняет. Даже если бы самолет сбили украинские военные, виновником трагедии всё равно была бы РФ, как зачинщик самой этой войны. Ну а то, что сбили именно террористы, лишь усугубляет вину РФ, которая виновна не только в самом факте развязывания войны против Украины, но и в поставках опаснейшего оружия террористам, которые ведут себя как обезъяны с гранатой. Этот факт просто усугубляет вину РФ.

AlexAdmin писал :
они не должны никаких доказательств предъявлять.

Вот тут ты не прав.Согласно международному регламенту, государство над территорией которого произошло авиапроишествие, еще как должно доказательства предъявлять. В первую очередь

Цитата :В деле малазийского боинга есть все необходимые данные, и их вполне достаточно

Позвольте уточнить какие и где? И для кого достаточно?

AlexAdmin писал : ...
вообще, у меня такое впечатление, что большинство из тех, кто говорят про доказательства, не имеют ни малейшего представления о том, что вообще это такое - "доказательства".

кто может, к примеру, с ходу вспомнить доказательство теоремы Пифагора? ....

Алекс. Что за смена темы и увод в сторону?
Далеко не все помнят доказательство теоремы Пифагора.
Но они есть. И они однозначные. Как ни крути. И они не зависят от того, кто их предъявляет. Америка. Украина или Россия. Так?
Доказательств нет только у аксиом.
Ну ты же не дурак, умный человек, знаешь отличие теоремы от аксиомы. Так ведь?

Paut1 писал :Почему виновные еще не привлечены к ответственности, если по твоему, они уже определены?

Они ещё задолго до теракта поставили себя вне всяких законов. Да в общем и разбираться в той банде нечего - пойди разберись, кто-где-кого в тот момент убивал или грабил. Какая разница, за что вешать будут? Всё равно за шею.
По той же причине ватным теоретикам можно не волноваться - никакой роли сбитый Боинг ни для кого не играл и выгод никому не принёс.
Его сбили, чтобы убить как можно больше людей.

Roman! писал :
Его сбили, чтобы убить как можно больше людей.

Чем счас усиленно и занимаются - противопехотные мины на дорогах, артиллерия в городах и тяжелая техника по населению.

Roman! писал : Они ещё задолго до теракта поставили себя вне всяких законов.

И что, неподсудны?Верхушку третьего рейха - судили, да и еще десятка полтора лидеров террористов судили и все они были вне всяких законов, но под суд попали

AlexAdmin писал :
Более того, касательно сбития малазийского боинга лишними являются все факты, кроме одного: был ли самолет сбит. Всё.

Браво!Заметь, я не говорю - сбит, я говорю авиапроишествие. Потому что еще ничего, никому не ясно.

AlexAdmin писал :

kosolapi писал(а) ... : может не хотят доказательств предъявлять что бы клоунами не продолжать быть?

они не должны никаких доказательств предъявлять.

тогда они не должны п-здеть "мы знаем", а говорить , а "мы предполагаем -предпологаем"

AlexAdmin писал : вообще, у меня такое впечатление, что большинство из тех, кто говорят про доказательства, не имеют ни малейшего представления о том, что вообще это такое - "доказательства".

кто может, к примеру, с ходу вспомнить доказательство теоремы Пифагора?

я могу вспомнить

AlexAdmin писал : Нужны ли для доказательства теоремы Пифагора спутниковые снимки или данные разведки? Нет. Потому что в самой природе доказательств есть понятие необходимости и достаточности.

это математика - это точная наука. НЕВОЗМОЖНО доказать неверность теоремы Пифагора!

А вот доказать то что Боинг МОГЛИ сбить не ДНР легко.