Куда повернула Россия? А куда может повернуть? А куда надо? 

k9zxc писал ? ? ? :

Справку давай неси.

k9zxc писал :История проста - "кто без греха БЛУДА, бросайте камни".
И таких не оказалось.

ну это твоя личная трактовка, переиначивание того, что написано на самом деле)

заметь, ты просто подменил понятие, выкинул неудобное, подставил удобное, и как-бы всё стало на свои места. На самом деле это очень сомнительный способ.

k9zxc писал :
Наказания не последовало, Христос ее простил (он вообще всех простил, если что)
И блудница, по-твоему, пошла блудить дальше?

не то, чтобы простил всех, он никого не наказывает, но больше не наказывает тех, кто кается, а покаяние и есть самая большая манипуляция библии

AlexAdmin писал :
заметь, ты просто подменил понятие, выкинул неудобное, подставил удобное, и как-бы всё стало на свои места. На самом деле это очень сомнительный способ.

Да ладно врать-то. Всем этим трактовкам тыщи лет, а ты только проснулся
Но заметь, когда я говорил о наказании - я говорил не о толпе, а о законе.
Тюрьма, знаешь, это совсем не камнями побивать.
Там судьи, смягчающие обстоятельства, различные сроки, условные, тыр-пыр...

k9zxc писал :Всем этим трактовкам тыщи лет, а ты только проснулся

ну тогда приведи ссылочку на толкование, подобное твоему.

k9zxc писал : Да, сейчас невозможно ответить на вопрос "куда"
Может, попробуем ответить на вопросы
1. Куда Россия может повернуть с пути "в Европу".
2. Какой поворот для России правильный.

Я так вижу такие повороты
1. Неосоветский, в различных вариациях.
2. Ватное топтание на месте.

Ну и правильным считаю неосоветский поворот.

Сделав "поворот в Европу", уступив и отдав много чего, начиная с Крыма, предположим, сменив нынешнюю власть люди с такими взглядами, (как например AlexAdmin и Interskol) , обнаружат, что в городе Лондоне и в районе Майами что-то очень много осталось россиян, которые живут там на украденных у русских деньгах, а рядом с ними чеченские люди. И вы вежливо у своих американских друзей-партнеров спросите: "Простите, вот мы русские демократы, с вами дружим, а можно наши денежки, у нас украденные назад, а еще чеченских террористов выдайте, пожалуйста". А люди вам не менее вежливо ответят, что не знаем не про какие денежки, а чеченские демократы вам на что, они хорошие люди. И еще базы НАТО на всякий случай к границам подвинут, чтобы до Москвы можно было с дружеским визитом на F-22 за 20 минут долететь. Такое-то удивление будет. Россию не стремились ни в НАТО, ни в Евросоюз принять после распада совка, даже близко не дали России того, чего дали Польше. Эти западные уроды поддержали чеченских головорезов, вопя про русских нарушителей прав человека. Даже не пискнули про убийства русских в Средней Азии. Можно даже вспомнить , что и царя Николая что-то тоже на западе не ждали после революции. Плевать они на нас хотели - это самая мягкая характеристика запада по отношению к нам. И у нас по-прежнему только два союзника(армия и флот) остается, к сожалению.
Но с Европой и США мы дружить будем. Только очень сильно на наших условиях. (С)

Амонлюза писал : а покаяние и есть самая большая манипуляция библии

А поподробней можно? В чем манипулятивность?
Вот чел раскаялся в грехе содомии, т.е. пошел по другому пути. Может, даже отрезал себе кончик. И что дальше?...

AlexAdmin писал :

k9zxc писал ... :Всем этим трактовкам тыщи лет, а ты только проснулся

ну тогда приведи ссылочку на толкование, подобное твоему.

Ты вот скажи, зачем ты соврал, укоротив цитату:
«и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши»
и почему не ответил на мой вопрос о том, что делать блуднице?

k9zxc писал :Ты вот скажи, зачем ты соврал, укоротив цитату

фейспалм)
Любую цитату (кроме разве что последней строки книги) можно назвать укороченной, приведя продолжение)
я процитировал лишь те строки Писания, про которые задавал вопрос.
приведённая мною цитата, кстати, сильно сокращена и внутри (а вдруг ты не заметил?)

k9zxc писал :и почему не ответил на мой вопрос о том, что делать блуднице?

потому что ты ошибочно полагаешь, что задаёшь вопросы здесь только ты)))
если хочешь продуктивного диалога, то отвечай на вопросы и сам, а не увиливай.

ты вот считаешь, что в сюжете про блудницу вопрос ставился не о том, что "кто из вас без греха (вообще), первый кинь камень", а совершенно иначе - "кто из вас без греха (блуда), первый кинь камень", а я спрашиваю, на каком основании ты совершаешь такую подмену, обоснуй. Все известные мне толкования не поддерживают твою трактовку, мне даже для коллекции любопытно узнать источник той версии, которую ты приводишь, давай ссылку)

k9zxc писал : А поподробней можно? В чем манипулятивность?
Вот чел раскаялся в грехе содомии, т.е. пошел по другому пути. Может, даже отрезал себе кончик. И что дальше?...

откель вы знаете о раскаянии человека?
и как его кончик повлияет на созданное им позднее собрание содомитов?
а призыв к покаянию не есть покаяние, но хороший инструмент для успокоения

Цитата :«и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши»
и почему не ответил на мой вопрос о том, что делать блуднице?

это основа позиции Алекса. Манипуляция. Давно уже наблюдаю. Чем дальше, тем интереснее.

У АА другая трактовка. Например, "создавайте ячейку общества, лесби-гомо семьи и грешите дальше. А мы, европейские христиане, осуждать не будем".

AlexAdmin писал :
потому что ты ошибочно полагаешь, что задаёшь вопросы здесь только ты)))
если хочешь продуктивного диалога, то отвечай на вопросы и сам, а не увиливай.

Давай перейдем в режим "по мере поступления".
А то выходит, что ты полагаешь, что один задаешь вопросы.
Это ведь важно.
Простить гомика, не забросать его камнями, чтоб он чего?
Чтоб не грешил больше? Или как?

k9zxc писал :Простить гомика, не забросать его камнями, чтоб он чего?
Чтоб не грешил больше? Или как?

понимаешь, речь ведь не про гомиков.
напомню тебе логическую структуру диалога:
-ты обвиняешь Запад в терпимости к греху, в потворствовании грехам.
на этом основании ты выводишь что Запад - плохо.
то есть в основе твоего обвинения против Запада лежит его излишняя, по твоему мнению, терпимость к грехам людей, я правильно изгалаю?

в соответствии с заданной тобой формулой, я ставлю вопрос о том, насколько православное мировоззрение "терпимо к греху" в том же смысле, в котором ты обвиняешь Запад.

и отсюда, как пример, возникает сюжет про блудницу, которую Христос почему-то не осудил, не смотря на то, что она была взята в прелюбодеянии.

то есть получается, что Христос "чисто по-западному" проявил терпимость к совершенному греху, не осудил, только сказал не грешить впредь.

ну а ты предлагаешь, так сказать, побивать камнями грешников, дескать, это нетерпимость к их греху. Окей, может быть ты прав, но ты обосную свою позицию не увиливая, разложи по полочкам.

Вот твой выверт насчёт того, что Христос будто бы имел ввиду "кто из ваз без греха блуда - первый брось камень", вообще какой-то левый, нет такой трактовки в классическом богословии. Ещё варианты есть?

AlexAdmin писал :
то есть получается, что Христос "чисто по-западному" проявил терпимость к совершенному греху, не осудил, только сказал не грешить впредь.

Опаньки.
Ты, значит, соглашаешься в тем, что гомосятина грех, и ради прекращения греха в будущем предлагаешь простить грех прошлый?
Так это как раз то, к чему я призываю.
Я ведь не настаиваю на тюрьмах, нет.
Я настаиваю на преодолении греха.
Просто возникает вопрос "как избежать в будущем тому, кто слаб"
И туь на помощь варианты - уединиться, отрезать писюн, закрыться в тюрьме и т.д и т.п.
А ты-то чего предлагаешь?

Амонлюза писал :
откель вы знаете о раскаянии человека?
и как его кончик повлияет на созданное им позднее собрание содомитов?
а призыв к покаянию не есть покаяние, но хороший инструмент для успокоения

Ну это же не манипуляция, а простой обман.
Типа как-бы покаялся, а сам попой вертит
Ничего, справимся.
Гомики размножаются пропагандой, потому стоит прекратить гомо-пропаганду, заняться разъяснением греховности гомосятины, т.д, т.п. - за десять лет вопрос изменится - не узнать.