Солженицынские чтения 

notimeforsex писал(а) : Действительно, Хазбулат вам правильный совет дает, почитайте Солженицына
Он в своей книге Архипелаг, как раз хорошо сравнивает нравы царской России и сталинского режима.

Солженицын- апологет " жила-была-Святая-Русь-и-три-копейки-стоил-гусь".
К счастью, есть что почитать окромя лауреата Нобелевки.
Главный тезис Солженицына- в демократическую страну пришли кровавые коммуняки и установили судебный беспредел.
Отнюдь. Царская Россия была сама по себе образцом беспредела. Он почему-то не упоминает о таком чудесном явлении как административная ссылка- это когда исправник, участковый по-нашему, имел право выслать любое неблагонадежное лицо без всякого суда. Просто так. В соседний район или в Сибирь, как фишка ляжет.
Таких были сотни тысяч.
Я не говорю уже о праве бар высылать своих крестьян просто за непочтение при крепостном праве.
Забыл Александр Исаевич, бывает...
Сталин действовал в стране, где наплевательство на законбыло нормой. Он в этом виноват?

Хаз-Булат писал : . В чём отличие его "Архипелага" от того же Шаламова - академизм и максимальная всеохватность темы. Строгая документальность, на все цитаты - ссылки, а это уважение к читателю. .
Главное - впервые показана общественная система, впервые в истории человечества способная уничтожить ЛЮБОГО гражданина без всяких ограничений и не нуждаясь даже в видимости какой-либо его вины.
.[/size]

В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

Напомню, Солженицын насчитывал 20- 40 миллионов зеков.
Это об академичности и всеохватности.

в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.

В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.

Лично я неособо доверяю этим выкладкам, тут можно и нужно спорить о категориях репрессированных,но порядок цифр от этого вряд ли изменится.

Объясните, как чудовищная машина репрессий в РФ и США, которая превосходит сталинскую, влияет лично на Вас и на общество? Как Вы переживаете о своих братьях в недрах ельцинско-путинского гулага? Или о жертвах американского империализма?

И какие последствия для духовности общества будут от этого кошмарного числа заключенных?

Grammiphone писал :

Почитай вот новости из страны победившей демократии и успокойся:

а зато в омерике негров линчуют, знакомая песня.
где толпы эмигрантов оттуда, хотелось бы увидеть. Там-то в каждом Штате русские кварталы, учитывая, что не всех пускают. И назад никто не вернулся, подвывая от ужаса. из тех, кто уехал

СанькаО писала :
Солженицын, ИМХО, не врал. Но несколько преувеличивал. Плюс оценочные суждения... от них тоже многое зависит. Помню, дальний родственник-прокурор как-то раз про Солженицына очень характерно высказался: "Солженицын, конечно, великий писатель, но прежде всего он бывший зэк. И психология у него зэковская".

А сколько в СССР было "бывших"? - 50% или 2/3 населения? Сажали, реабилитировали и снова сажали. Одна половина охраняла вторую половину, а затем они менялись местами (кто выживал конечно).

Боюсь, что Солженицын показал только сотую часть. Но он же человек - не Гугл. И информация очень опасная, по тем временам. Как ее собрать. Где ньюсмейкеров набрать по каким-то данным?

Пятая колонна писал :А сколько в СССР было "бывших"? - 50% или 2/3 населения?

Вот же, написали:

Цитата :В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

Саванарола писал ? :

Вполне себе уезжают люди из США.

По поводу приема "у вас негров линчуют" - сравнение всегда дает более объективную картину, чем просто обвинение или очернение.

Ты не согласен с тем, что негров личчуют?

А раскулаченных забыли? Почему вообще у людей ходили и отбирали скотину, выгоняли за непонятно что? Или это тоже Солженицынские придумки?
О чем тут вообще можно спорить я не понимаю.
Колхозы тоже эти.. это просто смешно.

Grammiphone писал :

Ты не согласен с тем, что негров личчуют?

у них президент - негр.

[quote="Grammiphone"]

Цитата :В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов:

тут такое дело. Самые интересные архивы тупо жгли при смене очередного главного чекиста. После расстрела Ягоды - жгли. После Ежова жгли. После Берии -тож. Абсолютное большинство оставшихся с грифом "Совершенно секретно" и "Секретно", есть даже "хранить вечно". это вообще мистическое что-то. До следующего Большого Взрыва.
так вот, чтобы тщательно изучить архивы, должен быть к ним доступ(там охрана с автоматами и собаками). Доступ можно получить подписав бумагу о неразглашении гостайн с угрозой уголовного наказания. Вот и круг замкнулся. Кого попало - не пустят. Кого пустят - уже не разгласит.
Солженицин в книге свидетельствует, то есть описывает то, что наблюдал и пережил лично, и приводит свидетельства очевидцев, указывая их по фамилиям. На момент самиздата книги немногие из них ещё живы были

в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.

В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных(с)
т.е. сейчас сидит народу больше, чем при Сталине. Зачем же так клеветать на теперешних хозяев России?
мой дед был на весомой должности на одной из крупных ж/д станций. Так вот, эшелоны с зеками шли густо через неё, особенно после войны. Там были особенности режима, строго с подвижным составом и проч особенности, его рассказы я помню.
Сейчас вы видите эшелоны,туго набитые осуждёнными? И чтобы часто?

а у нас скоро чеченец будет...конкретный

Хаз-Булат писал :Солженицин в книге свидетельствует, то есть описывает то, что наблюдал и пережил лично, и приводит свидетельства очевидцев, указывая их по фамилиям. На момент самиздата книги немногие из них ещё живы были

Так вот меня интересует метод или матаппарат, с помощью которого Солженицын превратил эти несколько сотен в самом фантастическом случае контактов через вторые руки в 20-40 млн. или сколько там.

По поводу эшелонов с з/к - у меня есть подозрение, что сейчас колонии располагаются ближе к центрам цивилизации и возить вагонами не приходится.

notimeforsex писал(а) : А раскулаченных забыли? Почему вообще у людей ходили и отбирали скотину, выгоняли за непонятно что? Или это тоже Солженицынские придумки?
О чем тут вообще можно спорить я не понимаю.
Колхозы тоже эти.. это просто смешно.

Раскулачивали и ссылали, как правило, эксплуататоров.

Эксплуататоров кого? Если вы невкурсе, крепостное право отменили уж лет эдак более 60 назад к тому времени, как это все началось.
На закуску вам. Зачем тогда было организовывать НЭП, чтобы потом опять всех на*бать? Я то лично понимаю зачем, тупо не было другого выхода, повсюду голод, чтоб хоть как-то привлечь капитал.. а "вешать потом" (с)
Но вам не кажется, что одно это уже не делает чести, и такая форма правления не имеет права на существование?

notimeforsex писал(а) : Эксплуататоров кого?

А вот ты подумай, кого. Односельчане сами таких эксплуататоров сдавали в органы.

Grammiphone писал :
А вот ты подумай, кого. Односельчане сами таких эксплуататоров сдавали в органы.

В том то и дело, что потакали всяким бездарям. У меня опять таки есть личный пример. Уже правда по другой линии, по линии отца.
Прадед или прапрадед, не знаю, был не из самых бедных. Не так, чтобы хоромы, но нормальный домик, какая то скотинка имелась, ну и помелочи. И таки что вы думаете?
Раскулачили.
Казалось бы, наоборот надо поощрять предпринимательство, что человек смог заработать, владеет каким-то навыком, ремеслом, умеет правильно земли вспахивать и т.д. и т.п.
Но.. всем наплевать. Если дом не полуразрушившаяся халупа, ты кулак. В лучшем сдашь половину скота, и войдешь в колхоз!