Американские полицейские с начала года застрелили почти 400 

Grammiphone писал :
Российское жулье - это производная от несправедливости и лжи Запада.

Российское жулье это российское жулье,а западное жулье это западное жулье и не надо переводить стрелки.
От каждого по способностям каждому по труду вполне себе социалистический принцип

Grammiphone писал :
Скажи, а можешь ли ты утверждать, положа руку на сердце, что Запад не обкрадывает мир?

Не больше чем Москва обкрадывает регионы, а добывающие страны получают деньги только лишь за то что продают то что им досталось без усилий. Когда то, запад конечно обкрадывал колонии, но с тех пор много воды утекло и теперь они просто предлагают свои услуги на добровольной основе.

Никто не заставляет хранить деньги от продажи нефти на западе или в западных валютах и бумагах. Ты считаешь что запад покупает ресурсы слишком дешево? Ну это рынок, есть покупатели, продавцы, в любом случае цена продажи много выше себестоимости Или то что он не делится теми технологиями что имеет со всеми? А почему он должен делится? Это их достижение, они вкладывали усилия, это что-то стоит же.

bouchon писал(а) ? ? ? :

Здесь и кроется несправедливость - Запад покупает ресурсы за свои деньги, которые он может напечатать в любом количестве.

Справедливым был бы обмен ресурсов на ресурсы, оцененных через ручной труд, в кДж/кг

Grammiphone писал :
Здесь и кроется несправедливость - Запад покупает ресурсы за свои деньги, которые он может напечатать в любом количестве.

Справедливым был бы обмен ресурсов на ресурсы, оцененных через ручной труд, в кДж/кг

Это же бред, какие джоули? Себестоимость добычи нефти $10. Для ее добычи не нужно иметь развитую систему образования, вкладываться в человеческий капитал. Для создания чего-то нового нужно иметь среду образованных людей. Ее создание заложено в цену высокотехнологичных продуктов.

Давай твой труд программиста оценивать в джоулях какие ты тратишь давя кнопки и рассчитаем твою зарплату сравнивая с энергозатратами дворника ))

Деньги запада вполне обеспечены товаром. Это не бумажки. Если считаешь что это бумажки, продавай за другие деньги, но почему это не делается? Потому что тупо не выгодно, другие бумажки не так хорошо обеспечены и не настолько надежны. Как только такие бумажки возникнут все перейдут на них.

bouchon писал(а) : Деньги запада вполне обеспечены товаром.

Да, западный товар - это человеческий капитал, культура, труд и т.д., но только это всё западное. Любая покупка за их деньги делает их сильнее.
Именно поэтому обмен желателен только ресурсами - в них нет добавленной стоимости, а лишь энергозатраты при ручном труде на их добычу.
Тогда, может быть, и у отсталых наций появится шанс пройти полный исторический путь.

Кстати, почему ты решил, что я программист?
И да, представь, в России запретили любой импортный софт.
Как ты думаешь, будет у программистов возможность повысить уровень благосостояния?

Grammiphone писал :
Именно поэтому обмен желателен только ресурсами - в них нет добавленной стоимости, а лишь энергозатраты при ручном труде на их добычу.
Тогда, может быть, и у отсталых наций появится шанс пройти полный исторический путь.

Так никто не запрещает России не покупать вообще ничего. Но в правительстве же не максималисты подростки как ты сидят, они же знают что без покупки у них все встанет не будет не промышленности, ни транспорта, ни медицины, ни даже добычи нефти. Везде для чего-то нужен импорт, так было даже у Сталина, а я про сейчас не говорю.

Полный исторический путь займет лет 100, ну и население сначала нужно подготовить по численности к уровню технологий тех лет )) А через 100 лет запад уйдет еще на 100.

Реальный путь например Южная Корея, были дикие догнали как то.

Догоняющие развитие это тоже сложно, может даже сложнее чем быть первопроходцем, так как нужно отыграть много, и у дураков ничего не получится.

Тут другое, есть мнение, что в мире нет стран которые бы поднялись бы без помощи запада, примеры включают и Китай и Японию и Корею (и даже СССР). Но кто знает, может теперь, когда мир меняется сотрудничая с Китаем тоже можно подняться, а может нет. Мне кажется что нет.

Grammiphone писал :
И да, представь, в России запретили любой импортный софт.
Как ты думаешь, будет у программистов возможность повысить уровень благосостояния?

Что и компиляторы и математику? Думаю что программисты бы поднялись, а экономика бы потеряла.
Потому что пришлось бы использовать менее качественный, но более дорогой софт.

Скажи когда например появится софт уровня Математика в России. Лицензия стоит порядка 1000-2000 евро, кто будет оплачивать разработку и как будут отбиваться деньги? в России нет столько ученых и у них нет столько денег чтобы компенсировать затраты на разработку

bouchon писал(а) ? ? ? :

Ты говоришь разумные вещи - Запад, действительно, является технологическим лидером, но он свое преимущество использует для неравноценного обмена и подавления инакомыслия. Пожалуй, даже для консервации положения дел в мире.

Незападные страны типа Ю. Кореи, Японии и т.д. поднялись за счет вливаний и помощи США, не всего Запада.

Grammiphone писал :
Ты говоришь разумные вещи - Запад, действительно, является технологическим лидером, но он свое преимущество использует для неравноценного обмена и подавления инакомыслия.

Это субъективное мнение, как доказать неравноценность? Подавление инакомыслия? Ну что-то можно отнести, но скажем если сравнить с тем как СССР подавлял инакомыслие в Восточной Европе то это детский лепет.
Запад не идеален, но идеал как известно не достижим, а лучшие примеры мне не известны. Мы еще скорее всего увидим как будет нагибать другие слабые страны Китай, думаю там будет гораздо меньше либерализма чем у Запада.

Grammiphone писал :
Незападные страны типа Ю. Кореи, Японии и т.д. поднялись за счет вливаний и помощи США, не всего Запада.

Это уже детали, США - текущий лидер запада.
Кстати разве в Китае нет западноевропейских компаний?

bouchon писал(а) ? ? ? :

СССР в Чехословакии и Венгрии подавлял фашистские путчи.
То, что происходило в самом СССР - это не было подавлением инакомыслия. Это была борьба за нового человека с реакцией и архаикой.
СССР был прототипом государства нового типа, и вызовы там были приняты нешуточные и ответ был недетский.

Неравноценный обмен - это торговля в долларах и евро, я уже говорил.

Китай в своем нынешнем виде, по сути, тоже креатура США.

Grammiphone писал :
СССР в Чехословакии и Венгрии подавлял фашистские путчи.

Голословные обвинения.
Какие в Праге были фашисты в 68 году?

речь шла о многопартинойной системе и децентрализации власти в стране - вещи абсолютно противоположные фашистким


«Пра́жская весна́» (чеш. Pražské jaro, словацк. Pražská jar) — период политической и культурной либерализации в Чехословакии. Начало периода 5 января 1968 года, когда реформатор Александр Дубчек был избран первым секретарем Коммунистической партии Чехословакии, и продолжался до 21 августа, когда СССР и остальные члены Варшавского договора, кроме Румынии, вторглись в страну для подавления реформ.

Реформы Дубчека, провозглашавшие «социализм с человеческим лицом», были попытками предоставить дополнительные права гражданам в процессе частичной децентрализации экономики и демократизации страны. Также предоставлялись демократические свободы, включая ослабление ограничений на СМИ, свободу слова и свободы передвижения.


Рассчитывая на поддержку своих идей в широких слоях общества, весной 1968 года обновлённое руководство ЧССР разрешило создавать на предприятиях советы рабочего самоуправления. В апреле 1968 года соратниками Дубчека — К. Рихтой, О. Шиком и П. Ауэспергом была выдвинута «Программа действий», где также значилось и требование «идейного плюрализма»[5]. Выступая по телевидению 18 июля того же года в связи с этой программой, А. Дубчек призвал проводить «такую политику, чтобы социализм не утратил свое человеческое лицо»[6]. «Программа действий» провозглашала курс на «демократическое обновление социализма» и ограниченные экономические реформы. Было разрешено создание политических клубов; с отменой цензуры появились новые органы печати и общественные объединения, в том числе КАН — «Клуб ангажированных беспартийных» (KAN чеш. Klub angažovaných nestraníků) и Клуб—231 из бывших политических заключённых, осуждённых после 1948 года (231 — статья Уголовного кодекса, по всей Чехословакии было до 80 тысяч членов клуба). Из ранее прекративших своё существовании партий заявку на своё воссоздание подала социал-демократическая партия. Однако более многочисленной была непартийная оппозиция (в июне 1968 года подали заявки на регистрацию более 70 политических организаций). Отчасти схожая с неформальными организациями в СССР конца 1980-х годов, эта оппозиция также потребовала создания многопартийной парламентской системы.

Grammiphone писал :
Неравноценный обмен - это торговля в долларах и евро, я уже говорил.

Никто не запрещает продавать за рубли, правда если тот кому продаешь они не нужны и он согласится, но только если будет скидка в 20%: придется продавать дешевле, а покупать дороже. Ты же мне не продашь квартиру за рупии или зимбабвийские доллары без надбавки за неудобства ?

Grammiphone писал :
СССР был прототипом государства нового типа, и вызовы там были приняты нешуточные и ответ был недетский.

И конец феерический

bouchon писал(а) :Голословные обвинения.
Какие в Праге были фашисты в 68 году?

Дело в том, что эти выступления носили антисоветский и антикоммунистический характер. Чехия во время фашистской оккупации дисциплинированно ковала оружие для вермахта и добросовестно отправляла евреев в крематории. После освобождения Советской Армией Чехословакия не была денацифицирована должным образом, также как и Венгрия.
Этот фашистский путч чехов и словаков прикрывался словами о "демократии" и "свободе", но фашистское нутро, конечно, не спрячешь.

Есть очень большая разница между словами чешского партфункционера-ренегата и истинной причиной выступлений. Но это недоработка тов. Сталина. Вместо того, чтобы ходить строем, каяться, посыпать голову пеплом и выплачивать репарации Израилю они там пытались продвигать свои мелкособственнические идейки про "социализм с человеческим лицом" и проч.

bouchon писал(а) :

Grammiphone писал ... :
СССР был прототипом государства нового типа, и вызовы там были приняты нешуточные и ответ был недетский.

И конец феерический

У любого эксперимента есть начало и окончание.
СССР распался относительно спокойно.