Ипотека под 1,62% на 10 лет без первоначального взноса 

poatlant писал:

spyfreeman писал(а) ... :

Цитата ... :Предлагаю воспользоваться поисковиком по данной теме и поискать примеры работы кооперативов.

Встречное предложение. Предлагаю организовать букмекерскую контору и ставка единственная такая "когда посадят председателя?" - 3-6-12 месяцев

Принимаю предложение.
По рукам!

Судя по нику, Вы мужчина, а мужчины от своих слов отказываются?

Не мужчина, а АНГЕЛ-Спаситель для дремучих идиотов, а значит без половых признаков. Но поспорить могу. Ставлю на 12 месяцев, что вашу конторку прикроют. Ну пусть будет 5 баксов!

Теоретически - да, все красиво, как коммунизм. На практике - ключевой минус - отсутствия доверия и гарантий (упоминание про Уголовный кодекс в случае побега руководства потребкооператива с ежемесячными взносами пайщиков и первоначальными взносами (4,2 % от суммы) в контексте таких сумм (сотни тысяч, миллионы рублей) не убеждает ни разу).
Да, я бы не стал участвовать именно из-за отсутствия доверия и гарантий.

Цитата :Еще раз спрошу у гениальных бизнесменов: есть 100 (сто) участников кооператива, вносящих ежемесячно по 10.000 (десять тысяч) рублей.
Кто из них первый получит займ на квартиру, если в условии задачи все эти пайщики зарегистрированы в один день и взносы платят в одно и тоже время

Посмотрите на нашу очередность на сайте. Описанный Вами вариант уже не состоится.

Цитата :А стоимость денег - это величина постоянная? 10 лет? А недвижимости? Даже если все пойдет идеально внутри организации, и найдутся люди с нечеловеческим терпением? Инфляция, кризис в этой схеме как учитываются?

Когда разрабатывали программу, то одной из целей было сохранение денег от инфляции и т.п.
Из-за инфляции и нестабильности валют и пр. омичи даже не пытаются накапливать средства на покупку квартир, это действительно бессмысленно, они действительно обесценятся за 10 лет, а квартира вырастет в цене.
Именно, чтобы снизить срок накопления и убрать негативное влияние роста цен и инфляции при единоличном накоплении, кооператив запустил эту программу.

Цитата:Не мужчина, а АНГЕЛ-Спаситель для дремучих идиотов, а значит без половых признаков. Но поспорить могу. Very Happy Ставлю на 12 месяцев, что вашу конторку прикроют. Ну пусть будет 5 баксов!

Жаль, что так мало, видимо, как и веры в свои слова, но я принимаю ставку.
14 августа 2016 года приглашаю Вас к нам в офис для торжественного внесения взноса на деятельность кооператива.

Цитата :Да, я бы не стал участвовать именно из-за отсутствия доверия и гарантий.

В точку!
Доверие зарабатывается делами. Будем делать.
А насчет гарантий. Какие гарантии Вам нужны? Только опишите четко.
Гарантия, что мы не сбежим, гарантия, что кооператив не разорится - это слова.
Какие действия или документы или что еще требуется?

Цитата :вот простейший вопрос:
Как кооператив вернёт взносы отказавшимся членам, если их будет больше, чем вновь вступивших? Учитывая что своих денег у кооператива нет.

Перефразирую условия задачи:
Пусть есть 10 пайщиков, которые вносили по 10% от стоимости квартир в 1 200 000 руб. в кооператив. Стоят квартиры одинаково. Платежи равные.
За два года двоим купили. На второй год ушло 4 пайщика.
Две квартиры мы выдали, они в залоге и по ним идет возврат долга, оставшиеся 6 пайщиков продолжают выплаты и накопления.
Возврат денег ушедшим:
1-й вернет свои взносы через 4 месяца, 2-й через 8 мес., 3-й через год, 4-й через 1 год и четыре месяца.
Соответственно, для оставшихся в кооперативе 4-х:
7-й купит квартиру на 5-й год, 8-й через 6 лет 8 мес., 9-й через 8 л 4 мес., 10-й через 10 лет.

Как видно, из-за выхода пайщиков из программы, удлинился срок получения займа, но максимальный срок накопления 10 лет остался прежним.


Это возможно, потому что кооператив использует накопленные деньги пайщиков, только на приобретение квартир и сумма всегда остается постоянной.

poatlant писал :

Пусть есть 10 пайщиков, которые вносили по 10% от стоимости квартир в 1 200 000 руб. в кооператив. Стоят квартиры одинаково. Платежи равные.

poatlant писал : За два года двоим купили. На второй год ушло 4 пайщика.
Две квартиры мы выдали, они в залоге и по ним идет возврат долга, оставшиеся 6 пайщиков продолжают выплаты и накопления.
Возврат денег ушедшим: 1-й вернет свои взносы через год, 2-й через два 3-й через три, 4-й через четыре.
Соответственно, для оставшихся в кооперативе 4-х:
1-й купит квартиру на 7-й год, 2-й на 8-й, 3-й на 9-й, 4-й на 10-й.

Послушайте, я вот даже не знаю, зачем я стараюсь объяснить довольно простые вещи насчёт невозможности осуществления этой "гениальной идеи", адептов кооператива переубеждать бесполезно, остальные участники беседы ещё с первой страницы всё поняли...
Ну да ладно, уже по инерции отпишусь.
Не нужно рисовать идеальную картинку, её не будет. Квартиры не стоят одинаково и платежи равные только по одному конкретно выданному займу. Перспектива сдвига сроков получения (я даже и представить не могу, как это прописать в договоре, чтобы пайщик вас не послал сразу), так вот, перспектива сдвига сроков отрезвит абсолютное большинство пайщиков, которые, покумекав, решат купить быстрее, традиционным способом. Люди ведь приходят получить ЗАЙМ, как вы сами его преподносите, а это значит, что пайщик хочет получить квартиру СЕЙЧАС. Те, кто вышел из состава кооператива получать свои деньги будут тоже сразу, а не ждать 2, 3 или 4 года. Ты то есть даже не понимаешь, что вышедший пайщик, мало того, что уже внесёнными взносами кооператив прокредитовал до предполагаемого тобой срока возврата, так ещё и заплатил за это 8,4% ? Человек вполне справедливо будет требовать единомоментного возврата и любой, мало-мальски образованный, пойдёт в прокуратуру с заявлением о мошенничестве. Это только одна из мелких проблем, но даже она запустит процесс лавинообразного выхода из состава кооператива, а это уже чревато хреновыми последствиями для всех. Кроме того, не учтены такие "мелочи", как рост стоимости квартир, особенно заметный для последнеочередных пайщиков, рассчитанных взносов просто не хватит. Некоторые уже говорили об инфляции, но даже не это основная проблема. Люди приходят по вашей рекламе, чтобы получить, повторюсь, займ для покупки квартиры сейчас, ну кто-то может и подождёт год, но не дольше, а потом до остальных дойдёт, что они беспроцентно кредитуют "того парня", да ещё и платят за это. Я уже написал то же самое про вышедшего пайщика, но там ситуация вообще вопиющая, там человек лишается даже теоретической возможности получить квартиру.

Подытожу для тех, кому читать лень всю тему.
Не сработает.
Люди не будут ждать квартиру ни 10, ни 9, ни даже 5 лет, потому что жить нужно сейчас, потому что квартиры конкретной нет, которую ждать может быть стоило бы, потому что никто не хочет платить за кого-то, обеспечивая чужого человека жильём вперёд себя, потому что нет гарантий не только получения, но даже и возврата вложенных средств, потому что невозможно собрать со всех по 10% от требуемых сумм за год и раздать займ всем, не имея собственных средств. Итог - красивая, утопическая картинка, скорее всего для сбора с лохов тех самых 8,4%, уплачиваемых сразу и дальнейшее растворение в дальних далях.

spyfreeman писал(а) :
Встречное предложение. Предлагаю организовать букмекерскую контору и ставка единственная такая "когда посадят председателя?" - 3-6-12 месяцев

ставлю 2.5-3 года.
через год первый и главный получит квартиру и будет общее воодушевление.
на годик его хватит, у второго квартира задержится годика на 1.5-2
он возможно ее получит
а вот потом начнется прозрение остальных. и нашему зицпредседателю придется съехать

Цитата :Перспектива сдвига сроков получения (я даже и представить не могу, как это прописать в договоре, чтобы пайщик вас не послал сразу)

Срок 10 лет. Это время за которое Вы гарантированно накопите Вам нужную сумму. Когда Вы вступаете в кооператив Вы, за счет накоплений остальных пайщиков сдвигаете свой срок приобретения квартиры на более ранний. Сдвиг срока может быть, только в сторону уменьшения. Не через 10 лет, а через 2 или год и т.д. Смысл кооперации именно в этом.

Цитата :Люди ведь приходят получить ЗАЙМ, как вы сами его преподносите, а это значит, что пайщик хочет получить квартиру СЕЙЧАС.

Тем кто хочет СЕЙЧАС рекомендую обратиться в банк. К нам такие не идут и мы их у себя не ждем, т.к. помочь не можем.
В кооператив идут те, кто решил, что будет копить на квартиру самостоятельно, без банковского кредита, но все таки хочет порядком сократить время накопления.

Цитата :Человек вполне справедливо будет требовать единомоментного возврата и любой, мало-мальски образованный, пойдёт в прокуратуру с заявлением о мошенничестве.

В соответствии с законом о кооперации возврат паевых взносов производится из фонда накоплений по мере его наполнения. Тут нет нарушений. Каждого пайщика мы предупреждаем о том, что возможно придется подождать, если он решит выйти из программы.

Цитата :Это только одна из мелких проблем, но даже она запустит процесс лавинообразного выхода из состава кооператива, а это уже чревато хреновыми последствиями для всех.

В примере выше показано, что выход любого числа пайщиков никак не влияет на стабильность работы кооператива

Цитата :Кроме того, не учтены такие "мелочи", как рост стоимости квартир, особенно заметный для последнеочередных пайщиков, рассчитанных взносов просто не хватит. Некоторые уже говорили об инфляции, но даже не это основная проблема.

Т.к. вместо 10 лет, пайщик копит год, то и влияние инфляции и роста цен на квартиры уменьшается. Плюс, в любой день пайщик может изменить требуемую сумму.

Цитата :Люди приходят по вашей рекламе, чтобы получить, повторюсь, займ для покупки квартиры сейчас, ну кто-то может и подождёт год, но не дольше, а потом до остальных дойдёт, что они беспроцентно кредитуют "того парня", да ещё и платят за это. Я уже написал то же самое про вышедшего пайщика, но там ситуация вообще вопиющая, там человек лишается даже теоретической возможности получить квартиру.

Повторюсь не сейчас, а приходят для совместного накопления.
Все пайщики получат квартиры.

Цитата :Не сработает.

Уже работает

Цитата :Люди не будут ждать квартиру ни 10, ни 9, ни даже 5 лет,

будут и ждут.
Кто-то просто не хочет переплачивать, кто-то не имеет другого шанса и т.д.

Цитата :потому что жить нужно сейчас

Бери от жизни всё, живи сейчас, бери кредит и т.д., а будущее...а это не скоро. Такие мысли до ипотеки. Сам сейчас выплачиваю и знаю, что радость от квартиры быстро проходит, а долг весит много лет. Когда начинаешь переплату считать, так вообще думаешь, не дурак ли.

Цитата :скорее всего для сбора с лохов тех самых 8,4%, уплачиваемых сразу и дальнейшее растворение в дальних далях.

не 8,4%, а 4,2%
сразу видно, видео не досмотрели
пайщик уплачивает 4,2% от суммы займа и получает право на беспроцентный заем, вторую часть 4,2% вносит в день получения займа.

Цитата :ставлю 2.5-3 года.

какая сумма?

poatlant писал :
А насчет гарантий. Какие гарантии Вам нужны? Только опишите четко.
Гарантия, что мы не сбежим, гарантия, что кооператив не разорится - это слова.
Какие действия или документы или что еще требуется?

Залоговых гарантий кооператива (имущество, капитал) на сумму не меньше внесенных пайщиками денег за вычетом стоимости уже приобретенных квартир.

Geon White писал :

poatlant писал ... :
А насчет гарантий. Какие гарантии Вам нужны? Только опишите четко.
Гарантия, что мы не сбежим, гарантия, что кооператив не разорится - это слова.
Какие действия или документы или что еще требуется?

Залоговых гарантий кооператива (имущество, капитал) на сумму не меньше внесенных пайщиками денег за вычетом стоимости уже приобретенных квартир.

На все внесенные пайщиками по программе деньги приобретаются квартиры. Квартиры в залоге у кооператива. 100% обеспечение.

Пропущу поток бессмысленных слов

poatlant писал :
Уже работает

Уже куплена хоть одна квартира? Скажешь, что работает, кода будет куплен хотя бы десяток.
И ещё нюанс:

Цитата:Одна из обязанностей членов П.к., предусмотренная ГК РФ для всех их разновидностей, - в течение 3 месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки за счет дополнительных паевых взносов. В случае невыполнения этой обязанности П.к. может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.

Это к вопросу о выплатах через год и прочее. И к вопросу о том, что делать если вышедших пайщиков будет больше, чем вступивших.

Всё это словоблудие выше не учитывает всех нюансов работы и не отвечает на заданные вопросы.

poatlant писал :

Цитата ... :Еще раз спрошу у гениальных бизнесменов: есть 100 (сто) участников кооператива, вносящих ежемесячно по 10.000 (десять тысяч) рублей.
Кто из них первый получит займ на квартиру, если в условии задачи все эти пайщики зарегистрированы в один день и взносы платят в одно и тоже время

Посмотрите на нашу очередность на сайте. Описанный Вами вариант уже не состоится.

Что за бред?

Я задал конкретный вопрос, с учетом ваших условий, в ответ начались отмазки и виляния
Вы же великие математики, так ответьте, кто первый получит квартиру с учетом написанных мной условий

и ещё интересно текущее количество пайщиков. Сколько вас, будущие страдальцы?

luckydim писал : и ещё интересно текущее количество пайщиков. Сколько вас, будущие страдальцы?

Количество участников программы смотрите на сайте.
Страдальцев там нет.

poatlant писал :
Количество участников программы смотрите на сайте.
Страдальцев там нет.

И где оно там? Страдальцев ПОКА нет, будут чуть позже.