Российское военное присутствие в Сирии 

Пипелац писал(а) :Религиозная грызня не имеет границ, тем более в нынешнем мире.
А какая религия будет у государства буфера?

грызня? у нас в рф тоже грызутся? о грызне мы знаем потому что нам об этом говорят, когда необходимо градус поднять. и когда нужно объём слов увеличивают и кажется что пистец настаёт.
я не знаю какая религия будет, но если до этого как то там все вместе сосуществовали - периоды относительного спокойствия, чередовались с конфликтами, то те кто хочет перекроить границы об этом знают явно не понаслышке или со слов аналитегов, и стали бы затевать байду не имея для этого оснований - дело было вечером, делать было нечего - а пойдём-ка халифат построим да шороху наведём, всё равно выходные, а потом в понедельник праздник ещё.
кстати, это может банальная быть зона буферная контролируемая тем же самым НАТО.

Цитата :Всё было стабильно в Ираке, Ливии и Сирии, пока там держались более-менее светские режимы. Особой грызни по религиозным мотивам не было.

выделенное несколько противоречит друг другу?

я конечно не историк и не востоковед, но пару раз смотрел всякие карты и всё такое с ними связанное. странно. ты смотришь только в обозримое тобой прошлое. а если копнуть поглубже - неужели там было всё время тихо и спокойно? а ведь ряд государств там появились в прошлом веке. а всё меняться стало после того как нефть стала нефтью - совсем недавно по историческим меркам. тогда всё и началось?
ну и такой момент - все эти страны раньше в основном контролировались либо кем то из европы, либо после 2мв и во времена холодной войны кем то из двух сверхдержав. вот сейчас постепенно влияние от одних переходит к другим. вот поэтому и байда идёт, ибо проигравшие не всегда охотно расстаются с тем, что им раньше принадлежало. ну либо банально всё - "ты кто такой? ты с какого раёна? петьку кривого знаешь? нет?! пшёл отсюда вон, козёл!"

Цитата :нет.
В Чечне религиозная составляющая была вторична, была привнесена из вне и то во 2-ю чеченскую.

посыл мой был иным - мы вам стабильность в регионе, вы нам даёте возможность создать свой собственный проект. и по факту мы сейчас это имеем.

Цитата :Думаю будет. А кто станет - определит война.

как всё просто у тебя.
кто претендует на роль удерживающего мир на данный момент?
имя есть у претендента?
что хочет-может предложить миру претендент на гегемонство?
война в горячей фазе ожидается?
и скажи, как ты думаешь - сколько стран в мире реально считают гегемонство одной страны эдаким злом?
Центробанк цетробанков по сути имеется. и работает. реально - доллар практически в любой стране примут в обмен на местную валюту или как средство платежа.
культурный империализм - ну тоже прогрессирует, и многие даже не против этого и с удовольствием поглощают продукты этой самой культуры - кино (сколько американских фильмов было в кинопрокате в рф и сколько европейских, например за прошедший год?), еда, стиль-мода, музыка и т.д.
английский язык?
да с младых лет изучают, и разве аргументируют это таким образом "тебе надо изучать английский, потому что это язык нашего вероятного противника!"? отнюдь, совершенно иным аргументируют.
получается что это сам народ выбирает, когда ему это предлагают - насильно же в рот не пихают, и смотреть-слушать не заставляют. а уж когда речь идёт об изучении языка - ну все поголовно выбирают средство международного общения - английский язык.
ну прям таки сплошная заставлятельная гегемонизация всея руси...
и в этом виноват гегемон? (аналогия - путин виноват?)
и самое интересное - провозгласив курс на вражду с америгой, рано или поздно начнут запускать процесс "выбивания" из сознания людей всего того что было приобретено за годы начиная с перестройки до сегодняшних дней.
к9, который учитель по СССР 2.0., подтвердит - менять ментальность людей дело хлопотное и долгое. но необходимое, дабы у людёв мозг не порвало от несоответствия фактов и слов (помните последние сцены в фильме про "стиляг"? ну когда один из героев приехал и рассказал своему бывшему соратнику - "там никто так не одевается"... шаблон и мозг были взорваны).



я просто пытаюсь понять для себя самого - что и кому выгодно в этом перекраивании границ.
тезис - амерам, чтобы их бумажки покупали? ну как бы чёт в этом есть. ну значит умные ребята там сидят - решают разом ряд своих вопросов, красавчики. это плохо? и кстати, а выросли ли продажи ихних бумажек или нет в реальности? для красного словца вкинуто?
амеры нефть будут качать невозбранно оттудова?
так вроде амеры упорно идут к сокращению энтого самого потребления нефти, и даже "Энергетический билль" приняли несколько лет назад - достаточно серьёзный документ, почитай. да и статистику можно найти что сокращают они экспорт нефти из "завоёванных стран".
ну и за ради чего им перекраивать эти самые границы?
а они ли этим занимаются? ведь может быть это их ответ на шаг претендента или какого то иного игрока, пытающегося вернуть-удержать своё влияние в регионе и амеры просто пытаются сыграть на противоходе? хз...

кстати, а вот переселение народов же у нас в истории было? было.
может и там что-то из опыта нашего исторического применят - переселят-расселят, глядишь и успокоится лет через 15.

ты вот пипелац сам порассуждай - ты держишь мир. банку с пауками. это как ты понимаешь работа не из лёгких. он же, мир-банка большой, не каком то статичном состоянии находится - расползаются паучки, центростремительные силы всякие создают, то тут, то там амбиции всякие у паучков возникают.
вот что бы ты сделал с энтим ближним востоком?
а паучки так и лезут, так и лезут - и у каждого повод есть исторический - "мы, в прошлом, были ого-го какими!" - типа основание для выепонов есть.
будешь трясти банку или нет?
а если ты на миг отвлёкся? ну посикать там решил или с тёлочкой замутить, а один паук с компанией взял и вылез, пользуясь твоим отсутствием и свою бан(д)очку сколотил.
твои действия?

Rubashkin писал ? ? ? :

По-моему, можно было лаконичнее все это изложить.

Вот "есть" такой Будапештский меморандум, который гарантирует территориальную целостность некоего якобы государства. Главный гарант - США. Ну и как, помогло это некоему якобы государству? Или банка с пауками потяжелела в последнее время?

Guardian: West 'ignored Russian offer in 2012 to have Syria's Assad step aside'

План по урегулированию ситуации в Сирии, который представил три года назад Виталий Чуркин, включал три пункта, в том числе предложение Асаду "уступить власть" в какой-то момент после начала переговоров с оппозицией, рассказал изданию участник переговоров, бывший президент Финляндии и лауреат Нобелевской премии мира Мартти Ахтисаари.

1-мы не должны поставлять оружие оппозиции.
2-мы должны наладить диалог между оппозицией и Асадом немедленно.
3-мы должны найти изящный способ для Асада уйти в сторону

По его словам, США, Великобритания и Франция были настолько убеждены, что "сирийский диктатор падет", что проигнорировали это предложение.
[внешняя ссылка]
Комментарии к статье рекомендую почитать

Vovik12 писал :Дураки, НАСТАМНЕТ

Дебилы мира, объединяйтесь.
Нации разные, текстврайтер один...

Rubashkin писал ? ? ? :...

Что же так много тексту-то. Ну начнём.

Цитата :грызня? у нас в рф тоже грызутся?

Грызутся. Не так давно была череда убийств уважаемых религиозных деятелей 'традиционного' для России ислама в Татарстане. Тех кто менее известен убивают чаще в других республиках - Дагестан, Ингушетия.
Просто в России ислам несколько иной, довольно светский, даже на Кавказе. Только во вторую войну отчётливо проявился религиозный фактор, т.н. вахабизм.
Сейчас идёт ползучая радикализация ислама в РФ и бывших советских республиках. Неслучайно среди ИГ полно мусульман из наших бывших и РФ. Границы религии и идеологии не помеха.

Цитата :выделенное несколько противоречит друг другу?

Нисколько, если только не читать слова в отрыве от контекста.
Пока были сильные 'светские' режимы, они как-то утрясали разногласия между религиозными группами и кланами и боролись с радикалами.

Цитата :как всё просто у тебя.
кто претендует на роль удерживающего мир на данный момент?

а почему должно быть сложно?
Претендент один и известен. Есть другие кому сие не нравится.

Цитата :
я просто пытаюсь понять для себя самого - что и кому выгодно в этом перекраивании границ.

ну так погляди кто помогает ИГ и прикинь чем оно им полезно.

Grammiphone писал :

Rubashkin писал:

По-моему, можно было лаконичнее все это изложить.

Вот "есть" такой Будапештский меморандум, который гарантирует территориальную целостность некоего якобы государства. Главный гарант - США. Ну и как, помогло это некоему якобы государству? Или банка с пауками потяжелела в последнее время?

ну может быть... просто не спалось, вот и написал. чуть сумбурно конечно...

Я мельком слышал про будапештский меморандум. Почитаю как нибудь.
насчёт сша и банки.
сша на мой взгляд больше всех заинтересован в сохранении своего статус кво - лидирующие позиции по всем фронтам после выигрыша в холодной войне. как они этого достигают, нам, обывателям доподлинно не известно. судим только по тырнету и сми. в реальности всё может быть по другому, с дополнениями, наслоениями и т.д. сша же не всегда может заставлять играть всех по своим правилам, верно же? иногда и их могут втягивать в какие либо затратные по времени процессы и тем более по деньгам.
вот вопрос - кто больше всех выиграл от распада ссср - сша или германия?
ответ на этот вопрос позволит понять откуда растут ноги у сегодняшних процессов-катаклизмов-конфликтов.
что было до 91 года и что стало потом в мире? появился ЕС. факт.
ну раз появился, значит место под солнцем будет пытаться занять. значит будет победителю в ХВ палки в колёса пихать и всё такое.
а ведь есть ещё униженные и оскорблённые бриты потерявшие по итогам 2 мв свою империю... тоже свой кусок от пирога пытаются откусить.
я думаю что ЕС во главе с Германией пытается создать свою собственную банку, и США вполне может этому противостоять и пытаться как то стабилизировать ситуацию в свою пользу.
ведь тот же ближний восток с постоянными конфликтами - нужен ли он таким амерам или им там лучше устаканить ситуацию, чтобы у Ес в дальнейшем не было поводов там что либо мутить? пока есть возможность внести смуту в регион, этим кто-то воспользуется обязательно. себе во благо. если оставить всё как есть, то завтра кто-то попытается процесс возобновить, но уже под собственным контролем и со своей инициативой по собственному плану. а зачем давать противнику возможность играть по своим правилам?
вот и вопрос - либо амеры ситуацию пытаются устаканить и лишить в дальнейшем ЕС поводов для пересмотра положения в регионе и ЕС грузит регион дестабилизируя его, либо наоборот, ЕС стабилизируют, а США дестабилизируют, ибо ЕС нужна стабильность поставок газа-нефти для экономического развития, т.к. с украиной не особо...
хз в общем.

Пипелац писал(а) ? ? ? :

слушай, пипелац... я мало в верю в то что ты тут пишешь (это кстати может быть взаимно). и знаешь почему? ну не можешь ты имея информационный уровень обывателя и пользователя тырнета и сми адекватно воспринимать и главное получать адекватную информацию. не можешь. и я не могу.
ты можешь лишь быть чуть более начитанным тырнетовских материалов которые удобны для твоего мировоззрения. не более того.
тебе вкинули - ты прочитал, проникся и типа всё понял и всем разжевал.
мне всегда хочется спросить у таких знающих - а чё ты не в правительстве или в каком либо институте по востоковедению? ну раз расклад знаешь, то наверное и решение и мотивы сторон знаешь от и до?
ну согласись с этим...
чё мне с того что ты понаписал?
этого в любой статье валом. валом. валом.
своим умом надо жить васечкин.

банально.
помнишь байду между ЛКП и Шрейдором?
ну пилять все же в омске всё знают.
ну версий тьма была.
но верные ли они? а реально ли так и было?
и это тут, у нас под носом. и мало кто реально знал что между ними происходит.
а тут восток. дело тонкое. а мы в омске. и тонкие дела рассматриваем через призму своего толстого мировосприятия. не более того.
но пилять все сразу специалистами стали - что в политике, что в вопросах создания стран-государств на ближнем востоке.
ребяты, раз вы всё знаете, чё вы такие умные тут сидите? вас давно должен был купить капиталист, за такие знания.... не купил. видимо знания хреновые. банальные.
если уж есть мысли добавляй - имхо, основанное на материалах интернета.
честнее будет.

имхо.

Цитата :ибо ЕС нужна стабильность поставок газа-нефти для экономического развития,

а для этого нужны подконтрольные именно им режимы у власти. это серьёзный повод для ЕС мутить чёнить на ближнем востоке.

Rubashkin писал : ....
ты можешь лишь быть чуть более начитанным тырнетовских материалов которые удобны для твоего мировоззрения. не более того.
тебе вкинули - ты прочитал, проникся и типа всё понял и всем разжевал...
имхо.

совершенно согласен.
форумы - это тёрки мировоззрений потребителей информации, основанной на "имхо" журналистов, которым дали заказ СМИ, и им за работу выплачивают зарплату.
всегда читаю новости на РБК и Газете. давно не удивляюсь, когда новости об одном и том же "звучат" совершенно по-разному.

получается примерно следующее:

Газета: в частном доме произошел пожар, мужчина, спасая ребенка, случайно наступил на кошку.

РБК: в частном доме произошел пожар, мужчина спас ребенка, но при этом убил котенка.

до кучи "Эхо Москвы": мужчина устроил пожар в доме и убил котенка.

Rubashkin писал :

Цитата ... :ибо ЕС нужна стабильность поставок газа-нефти для экономического развития,

а для этого нужны подконтрольные именно им режимы у власти. это серьёзный повод для ЕС мутить чёнить на ближнем востоке.

и возможная будущая выгода для ЕС от изменения диспозиции на ближнем востоке в свою пользу, вполне может перекрывать текущие издержки потока беженцев.

вот такая вот мысль. собственная.

Rubashkin писал : ибо ЕС нужна стабильность поставок газа-нефти для экономического развития, т.к. с украиной не особо...

25 июня 2011 года в Бушере был подписан трёхсторонний меморандум о строительстве газопровода Иран – Ирак – Сирия. Трубопровод с проектной мощностью 110 млн. куб. м газа в сутки или 40 млрд. куб. м ежегодно планировалось ввести в строй до 2016 года. Россия также могла поучаствовать в этом проекте при строительстве на побережье заводов СПГ. Кстати, трубу планировали тащить в район Тартуса.
Мятеж в Сирии стал разрастаться почти синхронно с подписанием меморандума о строительстве газопровода.

[внешняя ссылка]

Актуальное интервью. Башар Асад



ПС: Как все же отличаются лидеры государств, когда послушаешь того же Порошенко.

Американцы в Сирии обнаружили российские военные вертолеты. И кричат на весь мир, ну как будто инопланетяне высадились.

Контрактники рассказали «Газете.ру» об отправке в Сирию
01:37 18 сентября 2015 8 570 0
Несколько российских военнослужащих-контрактников из сводной роты в Новороссийске рассказали «Газете.ру» о планах командования по отправке солдат в Сирию и своем нежелании туда ехать.
По словам собеседников издания, в середине августа контрактников в обстановке дефицита информации собрали в сводную роту из 20 человек, а затем отправили в Новороссийск без даты возвращения в командировочном приказе.

«Нам говорили, что в стране прибытия будет жарко и что важно помнить про гигиену и ни в коем случае не делать ни шагу за территорию воинской части, также объяснили, что делать и как себя вести в плену и на допросе, — рассказали солдаты. — Нам конкретно говорили, что там непривычный для нас климат, змеи, гадюки. Но куда конкретно отправят, не говорили, ссылаясь на секретные директивы Генерального штаба».

В Новороссийске роту разместили в одной из частей ВДВ, а 16 сентября некий представитель Генштаба в гражданском объявил о секретной командировке в сирийскую Латакию, подконтрольную силам сирийского президента Башара Асада и не исключил участия в боевых действиях. Планировалось, что отправка состоится 17 сентября.

Тогда контрактники решили официально отказаться от командировки и пошли в военную прокуратуру. Там им пригрозили уголовной ответственностью за несоблюдение устного приказа, а вечером в часть приехали помощник прокурора и два дознавателя, которые «убеждали нас, что даже устный приказ личный состав обязан выполнять».

Заместитель военного прокурора Новороссийского гарнизона в беседе с «Газетой.ру» назвал слова военнослужащих «сумбуром», в который «не верится»: «либо это были какие-то провокационные действия, направленные на подрыв авторитета Российской Федерации в глазах международного сообщества. Он подчеркнул, что «если кто-то приехал и что-то сказал, а приказа не было официально, то заведомо незаконный приказ не подлежит исполнению».

Сейчас контрактники направили запрос в президентский Совет по правам человека, который будет разбираться с данными об отсутствии письменного приказа. Также правозащитники изучат заявления об изъятии медицинских карт, в которых позже появились штампы об отсутствии жалоб «на энурез, дизентерию, травмы, припадки и вензаболевания».

Побеседовавший с «Газетой.ру» неназванный военный судья уверен, что большинство контрактников будут вынуждены поехать в Сирию из-за отсутствия другой работы: «Вот увидите — несколько человек уволятся, а остальные, после того как им все нормально объяснят, все равно поедут, да и нет в регионах другой работы, чтобы так легко от нее отказываться».

ОДЕССИТИЩЕ писал(а) : Контрактники рассказали «Газете.ру» об отправке в Сирию...

[внешняя ссылка]
- Товарищи офицеры, вы направляетесь для прохождения дальнейшей службы в воинские части, которые дислоцированы в Донецке и Луганске, в качестве военных советников. Вам назначено денежное довольствие в размере трех окладов к занятым вами должностям. Ваша задача - оказать всю возможную помощь шахтерам Донбасса согласно определенным вашими специальностями направлениям работы. Оформление всех необходимых документов - сейчас. Выезд к месту службы - сегодня вечером. У кого какие вопросы?
Все молчали. Но тут поднялось трое офицеров - военнослужащих одной из саперных частей, майор и два капитана. Говорил майор. Они заявили, что их ранее никто не проинформировал о том, что надо ехать в Украину. Мол, готовы действовать во время войны, но ехать по своей инициативе как добровольцы они не хотят. Подполковник на это выступление отреагировал очень бурно. Спокойствие с него слетело. Он начал дико орать на "отказников" - назвал их всеми известными матерными словами, пообещал всех немедленно уволить из армии, в общем разошелся - видимо, испугался, что услышав саперов, кто-то еще откажется.
Саперы вышли.
Все остальное - бла-бла-бла. Считаете неприемлемым воевать в необъявленной войне - встаньте и выйдите, как те саперы, что не захотели ехать на Донбасс (*ред.* поясняю специально для тех, кто не понимает, что такое аналогия ). Не готовы идти поперек начальства - выполняйте приказ молча, а не плачьтесь газетчикам. Руководство все равно найдет как отмазаться. Еще и в "провокационных действиях, направленных на подрыв авторитета Российской Федерации в глазах международного сообщества", обвинят.