А вы уже забрали свои деньги из банков? 

game 1 писал(а) : Всё-таки, считаю, что ценовая война затевалась и продолжается против нас. Ещё когда только появились первые звоночки, Путин решил, я так думаю, что начнёт бомбить эти нефтевозы у сирии-турции и цена поднимется. Но у саудов нефть себестоимость 4 доллара, у нас 15-20. Вот и все. Цена 30 для нас уже трагедия, у них же приличный запас.

Хватит тиражировать глупость!
Ещё и выдывать за свои мысли...
В прошлую ценовую войну РФ значительно подвинула тех же саудов и вышла на лидирующие позиции по экспорту.
Это гораздо больше значит, чем ни чем не подтвержденные цифры "себестоимости"
Ни кто вам ни когда не скажет реальную себестоимость - тем более сауды.
То, что наши зарубятся в Сирии - было известно давно в верхних кругах. Я так думаю, это основная причина, по которой зажали мистрали.

"...Почему обе эти версии, не являются истинными причинами падения цен на нефть?

Обе эти версии очень правдоподобны и хорошо логически обоснованы. Но обе они являются лишь следствием третьей - истиной причины обвала цен на нефть. Дело в том, что обе эти версии, не учитывает реальных экономических интересов самих США. Сланцевая революция в США - это не только и не столько революция технологий, сколько революция финансов и финансовых инструментов. На добыче сланцевой нефти и газа, в США завязаны огромные пласты занятости населения, банковского кредитования, рынка акций и производных финансовых инструментов. Сворачивание отрасли добычи нефти и газа методом гидроразрыва, может повлечь за собой обрушение не только рынка акций США, но и всей банковской структуры США в целом. Ради того, чтобы экономически наказать граждан России, США просто не стали бы наказывать экономически самих себя.

Поэтому, первая версия о том, что США обрушили цены на нефть для того, чтобы экономически наказать население России - отпадает.

Остаётся вторая версия - Саудовская Аравия нарастила добычу нефти, с целью обрушить сланцевую отрасль США и отомстить Вашингтону за невнятную позицию по Ирану и Сирии. Даже звучит смешно, не правда ли? Кто в здравом рассудке может в такое поверить? Конечно, Дом Саудов и власти Катара могут высказывать свое неудовлетворение внешней политикой США. Но чтобы они даже объединившись вместе устроили экономическую атаку на США - это что-то из области политической фантастики. Не так крепко держится власть Дома Саудов, чтобы устраивать такие публичные демарши против экономики США.

Обратите внимание, на многочисленные громкие заявления Саудовской Аравии о том, что они будут продолжать наращивать добычу нефти вопреки позиции ОПЕК, даже в том случае, если цены упадут до 20 долларов за баррель. На все эти публичные заявления, США отвечают молчанием. А ведь за гораздо меньшие по своим масштабам вольности, Вашингтон организовал Эрдогану попытку цветного переворота на площади Таксим, в недавнем прошлом.

О чём это говорит? Это говорит о том, что все громкие заявления и все действия Саудовской Аравии по наращиванию объемов добычи нефти, не только были заранее согласованы, но и были заранее срежиссированы Вашингтоном.

Но тогда возникает риторический вопрос - зачем? Зачем Вашингтону, создавать реальную и серьезную угрозу экономике США, ради каких-то геополитических амбиций Саудовской Аравии?

Ответ банально прост – обваливая цены на нефть, Вашингтон действует вовсе не в интересах Саудовской Аравии. Вашингтон пытается таким образом спасти умирающий доллар. Вот ради чего, Вашингтон готов пожертвовать всем, включая сланцевую отрасль США, рынок акций США и даже банковский сектор США. Потому что при сохранении веры в доллар, всё это можно будет восстановить и компенсировать. Если же вера в доллар будет подорвана, то всё это рухнет точно также, но уже неконтролируемо и безвозвратно. Это будет конец эпохи Pax Americana.

Золото - вот истинная причина обрушения цен на нефть, организованного по команде из Вашингтона. Всё остальное - это только явления и факторы, сопутсвующие главной цели.

Золото - это антидоллар. Цены на золото - это индикатор силы доллара и веры в доллар. Искусственно занижая цены на золото, ФРС создает искаженное восприятие реальности в части силы доллара и веры в доллар.

Сила доллара не держится ни на чем, кроме слепой веры. Многие считают, что сила доллара держится на армии США. Но это верно лишь отчасти. Потому что ни одна армия не может остановить идею, время которой пришло. Настоящие, реальные цены золото, неминуемо подорвут веру в доллар. А так как доллар держится только на вере, то подрыв этой веры, будет означать смерть доллара как единой мировой резервной валюты и как конечного средства сохранения и накопления богатства. То есть, доллар станет никому не нужен. Если это случится, Америка не сможет жить в долг. Отсутствие возможности жить в долг, для США равносильно смерти. Спасение доллара любой ценой - это фактически спасение любой ценой США от смерти. Под смертью, здесь подразумевается распад США на отдельные штаты, в силу отказа профицитных штатов, кормить за счет своего труда и своих ресурсов, другие - дотационные штаты.

США больше не могут сдерживать рост цен на золото прежними методами - через бумажно-фьючерсные игры на бирже COMEX. Слишком высок в последнее время стал спрос на физическое золото со стороны стран БРИКС и других стран мира. Эти страны, используют заниженные стараниями США цены на золото не для того, чтобы покупать за бумагу фьючерсы на золото и получать обратно точно такую же бумагу, в момент экспирации фьючерсных контрактов. Они используют искусственно заниженные цены на золото только для того, чтобы покупать по этим ценам реальный физический металл. Страны мира наращивают свои золтые резервы для создания новой мировой валютной системы (МВС), на базе зарождающейся валютной системы стран БРИКС.

Какой будет эта новая МВС, сегодня точно никто не знает. Но уже сегодня очевидно, что даже использование золотого стандарта в качестве фундамента новой мировой валютной ситемы, будет гораздо лучшим вариантом, чем сегодняшнее отсутствие каких бы то ни было стандартов..."

"...Всё это вроде бы понятно. Но при чём тут цены на нефть?

Всё дело в том, цены на нефть влияют на стоимость других видов энергоносителей - газа и угля. При снижении цен на нефть, снижаются цены на газ, уголь и электроэнергию. Добыча золота - это процесс очень и очень энергоемкий, независимо от метода добычи. С каждым годом, этот процесс становится всё более энергоемким, за счет ежегодного обеднения золотоносных пород и россыпей. Чтобы добыть одну и ту же унцию золота, золотодобытчики вынуждены с каждым годом перерабатывать всё больше и больше тонн породы, затрачивая на это всё больше и больше энергии. Как мы уже обсуждали ранее, в себестоимости добычи золота, 60% составляют затраты на энергию. Для добычи золота необходимо закупать в больших объёмах либо дизельное топливо, либо электроэнергию - в зависимости от способа добычи.

В силу беспрецедентного мирового спроса на золото, в какой-то момент, в Вашингтоне осознали, что сдерживать цены на золото прежними методами бесперспективно. Чем ниже ФРС опускает цены на золото, тем большие объемы физического золота перемещаются с Запада на Восток. С целью поддержания иллюзии низких цен на золото и сохранения веры в доллар, манипуляторы вынуждены постоянно продавать из своих резервов физическое золото, по этим искусственно заниженным ценам. Вследствие чего, запасы золота находящегося в распоряжении манипуляторов, стремительно истощаются. Очевидно, что раньше или позже, эти запасы закончатся, так как они будут полностью распроданы, во имя поддержания иллюзий о силе доллара. После чего, наступит финал этой увлекательной игры в поддавки против рынка, математики и здравого смысла.

Чтобы избежать такого развития ситуации и в тоже самое время не допустить роста цен на золото, США решили продолжить системное подавление цен цены на золото, другим путём - путём снижения цен на энергию, необходимую для добычи золота..."

[внешняя ссылка]

Junkie27 писал : По поводу 90х годов воспоминания такие:

1) в 1993 году последний раз сажали картошку. После этого покупали всегда. Дачу продали в том же 1993. В 1994 выплатили оставшиеся взносы за квартиру.
2) Купили Раму один раз, поведясь на рекламу. Попробовали и выкинули.Состав там кстати был вполне честно написан, так что никакого обмана.
3) Закупались тоже на оптарях, по причине того, что там выбор был большой
4) В 1993 отец пошел учиться, на факультет пепеподготовки, благо обучение стоило копейки (чота эквивалент 5 или 7 кг бананов, парадокс). Учился вечерами, ночами делал задания, спал в автобусе постоянно. Коллеги смеялись и крутили пальцем. Потом им уже было не смешно, звонили/приходили стрелять денег.
5) В 1994 куплены первые японские телек и видик. В 1996 - второй телек, видик и музцентр. В 1997 - стиралка автомат. В 1997 же поехали в первый раз на море (не было у нас тех халявных путевок, о котооых поют совкодрочеры). Но зато сразу на Кипр. Проблемы с едой были году в 92 - начале 93. Потом такого не было вообще.

Не барыги. Юристы. Мама в частной практике аккурат с 1993 года, она "изначальный" юрист. Отец технолог, юрист по второму образованию. Штатным был юристом в торговой фирм в то время.

90-е - они разные были. Я ничего плохого сказать не могу.

kinslayer писал : Ну тогда по логике вещей любой адекватный чел должен прикрывать приличную часть нефтедобычи до лучших времен и развивать что-то другое. Что в перспективе тех же 5-10-15 лет даст огромный экономический эффект. Ну увидим че там за раскоряка будет. Мне то в принципе все равно. Главно чтоб поменьше европейских ценностей из серии - сюда не ходи да это не трогай - частная собственность или штраф или еще какая херь.

Вообще да, хорошо было бы придержать нефтедобычу. Но в отрасли несколько миллионов человек работают, целые города только на нефти держатся. На 5 лет просто так всё не законсервируешь, людей не оставишь без работы.

Цитата :А че забросили? Западло стало огородом заниматься, типа "мы же не деревенщина какая-нибудь на полях с картошкой спину гнуть, мы её в магазине всегда купим".

времена настали другие ))))) Когда можно купить колбасу и прочие продукты в магазине, зачем катать банки с продуктами на зиму. Чуешь разницу ?! Пахать на огороде в таком масштабе так-то не сладкий труд.

Цитата :Как будто сейчас бы так никто не закупались, если бы так продавали нужные вещи в 2 раза дешевле чем в нормальных магазинах.

ну собственно с каких-то там годов уже не помню, плавно перешли на уровень нормальных магазинов. Я прекрасно помню этот момент, когда первый раз пошли именно в такие магазины был жесткий контраст. Покупать обувь, одежду в магазине, а не на улице, примерка и все такое. Намного удобнее. Возможности появились другие.

Цитата :Однако жили без зарплаты несколько месяцев, и ничего. Как так?
А просто затраты на жизнь тогда были намного меньше, было много путей экономии, было много возможностей для легких заработков, и так далее.

А собственно денег-то особо не было у народа, ели все свое с хозяйства. Помню, продавал помидоры в урожай по 30 рублей за ведро ))))))
Насчет заработков - возможности появлялись только у барыг (спекулянтов). Собственно это понятие тогда и появилось и носило негативный характер. Остальные слови населения, собственно 90%, несли жалкое существование. Бюджетники в проголодь, производства в проголодь, сельхозка в упадке. Да все было в жопе. Барыги - да, кто ж спорит, кто вовремя ушел в эту сферу жил очень хорошо какое-то время, 50 на 50 выжила в 98 году. Хотя разные времена у них были. На оптаре торговали, здоровье загубили. Магазинной торговли ведь тогда почти не было.

Цитата :хорошо жили те, кто так или иначе работали, крутились.

плохо жили те, кто не важно по каким причинам "сидели на жопе", ничего не предпринимая. Может не имели возможности, может не имели желания, причины тут не принципиальны.

Приведу такой понятный пример. В то время было только два пути - либо сидеть условно на заводе или там еще где, либо менять жизнь полностью и идти в барыги. Все. Больше путей не было абсолютно. Это 90е годы. Не было возможности свое образование сохранить, работать там где ты любишь или по крайней мере соображаешь. Жесткий, даже жестокий рынок, та самая шоковая терапия гнала в торговлю и учительницу и инженера. Всех. А кто выплывет уже там посмотрим.

Что мы видим сейчас, кризис нынешний, кризис 2008г. По знакомым, близким. Не стало одних компаний, ушли в другие. Люди меняют работу, но профессионалы остаются при деле в своих специальностях так или иначе. И что интересно, даже еще доход увеличивают свой. Времена изменились. Рынок более глубокий. Экономика другая. Как ни крути.

AlexAdmin писал :
А че забросили? Западло стало огородом заниматься, типа "мы же не деревенщина какая-нибудь на полях с картошкой спину гнуть, мы её в магазине всегда купим".

Теперь зарплата позволяет покупать продукты в магазинах, а на дачу ездить только отдыхать.

AlexAdmin писал :
Как будто сейчас бы так никто не закупались, если бы так продавали нужные вещи в 2 раза дешевле чем в нормальных магазинах.

Вроде, на месте оптари. И торгуют там, пусть в меньших объёмах, но тем же дешёвым ширпотребом. Но теперь люди могут себе позволить более дорогие и качественные вещи.

AlexAdmin писал :
Однако жили без зарплаты несколько месяцев, и ничего. Как так?
А просто затраты на жизнь тогда были намного меньше, было много путей экономии, было много возможностей для легких заработков, и так далее.

Да так и жили, недоедая, занимая деньги у родственников, выращивая еду на огородах, донашивая несколько лет одну одежду (а то и донашивая за старшими братьями и т.п.). Только это не жизнь называется, а выживание.

Цитата :Не барыги. Юристы. Мама в частной практике аккурат с 1993 года, она "изначальный" юрист. Отец технолог, юрист по второму образованию. Штатным был юристом в торговой фирм в то время.

Были некоторые сферы, которые позволяли хорошо жить при должном отношении. Это, как уже упоминали, учителя иностранных языков, наверное там еще стоматологи или какие-то узкие спецы. У меня дядька занимался сантехникой и когда "барыги" активно строили коттеджи в "долине нищих" постоянно работал на монтаже всего связанного с сантехникой. Тогда, помню, у них на столе как-то был ананас. А еще как-то в 90х он купил фотик Полароид, который сразу печатает фотку. Произвел настоящий фуррор на гостей )))))))))

Кстати, видак тоже у нас был. Магнитофон Электа был. Техника в принципе за счет курса доллара не была заоблачных цен, только деньги не у всех водились на это удовольствие. Стиралку Сибирь сменили в 2000х.

А уж зарубежных отдых - это был 1% россиян, наверное.

Junkie27 писал :
Были некоторые сферы, которые позволяли хорошо жить при должном отношении. Это, как уже упоминали, учителя иностранных языков,...

Вот в этом сильно сомневаюсь. Омск очень долго был закрытым городом, куда въезд иностранцам был заказан, поэтому всякие там филологи-лингвисты-переводчики и по сей день гордо вскрикивают "Свободная касса!")

OmskLis писал :
Я в эту страну давно уже не верю, как и в деревянный рубль. ИП закрыл и врят ли больше открою! А вот работать "в тёмную" буду обязательно! Просто надоело всё это враньё и затягивание гаек со стороны властей. Думаете поймают? Врят ли...

Ой, боюсь накаркать, ловить и не будут, но запросто, к имеющимся тупым налогам, могут ввести налог на самозанятость... Живешь на что то? значит деньги где то находищь? а налог не платишь? Ну типа как ИП пенсионный щас платят...

Junkie27 писал :времена настали другие ))))) Когда можно купить колбасу и прочие продукты в магазине, зачем катать банки с продуктами на зиму. Чуешь разницу ?! Пахать на огороде в таком масштабе так-то не сладкий труд.

Выращивать картошку и банки закатывать на зиму - нормальное дело, позволяющее экономить семейный бюджет. Сам правда никогда не занимался, но уважаю тех, кто не ленятся.

Junkie27 писал :Насчет заработков - возможности появлялись только у барыг (спекулянтов). Собственно это понятие тогда и появилось и носило негативный характер. Остальные слови населения, собственно 90%, несли жалкое существование.

Это неизбежная расплата за совок. Приучили весь народ "сидеть на жопе ровно" - никуда не соваться, ничего не решать, своего мнения не иметь, а только ждать указаний от властей и от них же зарплату.
А так-то ничто не мешало "жопу от стула оторвать" и хотя бы помидоры на рынке по 30 рублей попродавать. Тогда было надо совсем чуть-чуть пошевелиться, чтобы значительно улучшить своё материальное положение на фоне абсолютно пассивного большинства.

Суть в том, что не было тогда ничего такого катастрофического, с голоду люди не помирали. Просто бюджетники жили хуже тех, кто хоть как-то крутился. Вот и всё. Поэтому если послушать бюджетников, то для них, конечно, тогда был "ужас ужас" по сравнению с теми временами, когда в бюджет пришли огромные нефтегазовые бабки.
А для честных предпринимателей - наоборот, с приходом нефтегазового бабла закончилось время возможностей, на смену ему пришло время жулья и подонков во власти.

В "сытые нулевые" малый и средний бизнес, который и родиться то толком не успел, был по сути уничтожен. В этом сегменте остались либо мелкие жулики, либо совсем примитивные спекулянты ("барыги"), либо какие-то совсем "упоротые" трудяги, вкалывающие по принципу "вопреки всему, не смотря ни на что!".

Ну а теперь, когда нефтегазовая халява кончилась, как жить дальше? Обратно в совок, за железный занавес, под надзор вертухаев? Или опять реанимировать малый и средний бизнес? Страна перед выбором. В обоих случаях будет плохо, только по-разному. В первом случае - здравствуй Северная Корея. Во втором - здравствуйте, лихие девяностые. Лично я за второй вариант.

MasterSat писал(а) : Живешь на что то? значит деньги где то находищь? а налог не платишь?

И назовут его в Инете тут же "Налог на жизнь" что в общем-то сравнимо с "налогом на воздух".

Junkie27 писал : у Саудитов уже большие проблемы с бюджетом. -15% к ВВП и +40% к ценам на бензин чувствительны. Социалка у них существенная, будут резать. Поэтому они заинтересованы в росте цены максимальо

Нюню Щас они от IPO получат столько бабла, что хватит на 10 лет дефицитного бюджета, зато потом весь рынок будет у них. А если что, потом обратно национализируют, как в 70х. Это наши ватнички не умеют думать дальше пары лет вперед.

Кстати, Китай до 2004 г. нефть экспортировал. Индонезия некогда была членом ОПЕК, а теперь она тоже закупает нефть. Румыния – некогда нефтяная житница Европы, давно уже закупает нефть у Казахстана и России.

gerbert2 писал : Вашингтон пытается таким образом спасти умирающий доллар.

Да, мы видим как он умирает

ZED писал : ...
Да, мы видим как он умирает

ну это в моде

Стремительный и бескомпромиссный перевод всех активов в боливары еще может спасти суверенную демократию от краха доллара. И делать это нужно было еще вчера

abshiss писал :Но теперь люди могут себе позволить более дорогие и качественные вещи.

Пора уже привыкать говорить подобные фразы в прошедшем времени

впечатление такое, что многие до сих пор не понимают, что произошло.