О религии 

штурмраввин писал:Из-за климатических особенностей климата - роль воды в жизни была довольно высока :) Там и нужно искать корни :)

Не только воды, но и примитивной гигиены, в частности Я к этому и клоню. К корням и истоками.

PS "Климатические особенности климата" - сильно

Эрхафан писал :

PS "Климатические особенности климата" - сильно

Я еще не протерзвел

Эрхафан писал :Мы говорим сейчас не о вере, а, конкретно, о роли воды в обрядности, че тут неясного?

А я тебе говорю о разнице между обрЯДом и обрАЗом.
Яд и Аз, чйствуешь разницу? Не пей Йад)))

Разница между ними такова:
Первичным является обРАЗ. Образ - это духовный образец, основа, по которому строится ряд уподоблений. Именно этот образный ряд и называется обрядом.

Итак: обряды - это наглядные демонстрации образов.

Теперь применяем теорию на практике, к нашему частному случаю образа и порождаемых от него обрядов.
Исходным является образ, о котором я говорил выше.
Какой образ?
Напоминаю: мы говорим про образ прощения ошибок (грехов).

Возможно ли прощение грехов, или за грехи обязательна расплата? Это вечный теологический спор. Если перевести этот спор в плоскость всякой кармы-хренармы, тогда получается что вроде как за всё надо платить. Согрешил, ошибся, сделал зло - получай зло в ответ, получай месть и наказание? Так ли это?
Иван Купала отвечает: нет, не так.
Он аргументирует свой ответ следующим образом: что такое грехи? Они - подобны грязи. Согрешивший перед Богом подобен тому, что вывозился в грязи, в нечистотах, и поэтому Бог отвергает грешников, потому что те нечисты.
Что же делать грешникам? Сложный теологический вопрос.
Что делать, куда бежать от гнева Бога, как жить в немилости Бога? Сложный, практически неразрешимый вопрос.
Иван Купала отвечает: если грешников уподобить грязным людям - тогда вопрос решается легко. Не надо никуда прятаться, не надо ни откого бежать, не надо притворяться чистым будучи грязным. А надо МЫТЬСЯ!!!
Конечно, для омытия грехов нужна какая-то особенная, мистическая "вода", смывающая грехи с души. И эта "вода" есть, она - божественная любовь, в силу которой происходит прощение.
Вот такой банальный ответ, оказывается, есть у "неразрешимого" теологического вопроса.
"идите и покайтесь!" - восклицал Иван Купала стоя в Иордане, и подходили к нему люди, а он их окунал в воду и купал в Иордане, приговаривая "как эта вода смывает с тебя грязь плоти, так и покаяние смывает с души твоей грехи!".
Купала не стоял с микрофоном на трибуне, а доходчиво объяснял каждому наглядным обрядом в чём состоит смысл покаяния. Это представление, своего рода шоу - оно было ОБРЯДОМ. Причём далеко не единственно возможным, а всего лишь одним из возможных обрядов, который порождается исходным ОБРАЗОМ.
Можно легко придумать другие обряды, которые бы отражали исходный образ как-то иначе. Можно, допустим, было бы набрать ведро воды и выдавать каждому, со словами "покайся и умой лицо, и как вода смывает грязь с твоего лица так, и покаяние смоет грехи с души твоей". Такой обряд тоже правильный, только немножко ущербный, потому что в этом случае многие бы сказали "у него вода в ведре священная, в ней-то всё и дело". Поэтому Иван Купала прямо в реке народ купал, чтобы все видели - вода самая обыкновенная, которая под ногами течет, потому что она просто СИМВОЛ, а вовсе не носитель какой-то "священной энергии", которая что-то там где-то смывает.

Только невежды думают, будто бы исполняя обряд они на что-то как-то "магически" влияют. Обряд никак не действует кроме одного: обряд указывает на образ.

Если кто-то исполняет какой-то обряд и не думает про образ, который этим обрядом выражается, то тем самым только вредит сам себе, для него ОБР пропадает, остаётся только ЯД. Тупое подражание каким-то действиям - это удел рептилий.

Эрхафан писал :Мы говорим сейчас не о вере, а, конкретно, о роли воды в обрядности, че тут неясного?

Ну, твоя тема называется "О религии", а религия без веры не бывает. Поэтому вы с Алексом и никах не то что общего языка, даже общих точек соприкосновения не найдете, так как для тебя нужны факты и причем логически связанные, а где ты их хочешь ныйти в духовной сфере?
Кстати, я читала в одной правослвной книжке что понятие о сотворении земли за 7 дней не надо воспринимать буквально так как "для Бога тысяча лет, как один день и один день, как 1000 лет". Не надо думать что христианство отрицает все достижения науки, так как они совсем не противоречат его доктринам.

Злыдня писала :Не надо думать что христианство отрицает все достижения науки, так как они совсем не противоречат его доктринам.

Жжошь! А кто говорит, что отрицает? Покажи пальцем.

Админ никак не хочет уйти к истокам и причинам появляения обрядом и "духовного" значения "воды" Про Баптецетля зачитал с микрофоном.

PS Вот что интересно - как ни спор у нас, так мне на самолет надо

Эрхафан писал :PS Вот что интересно - как ни спор у нас, так мне на самолет надо

А-а-а, ну как приземлишься - продолжим. Счастливого пути!

AlexAdmin писал :Первичным является обРАЗ. Образ - это духовный образец, основа, по которому строится ряд уподоблений. Именно этот образный ряд и называется обрядом.

Ты КВНщик, что ль?

PS Еще 1,5 часа до самолета есть, так что нормально.

Эрхафан писал :PS Вот что интересно - как ни спор у нас, так мне на самолет надо

А ты чё думал, всё просто в этом мире?
Фигушки.. Небо зовёт. А самолёт всего лишь "обряд", восходящий к образу. Сам посчитай какова в этой шутке доля...

Эрхафан писал :PS Еще 1,5 часа до самолета есть, так что нормально.

Ну как раз у нас и рабочий день закончится.

Цитата:Жжошь! А кто говорит, что отрицает? Покажи пальцем.

У многих, даже у большинства понятие о христианстве очень примитивное.

Цитата:Я и есть Бог. И перед собой держу ответ. Зачем мне перед какими то досками спину гнуть ??
Я их лучше в морозы пожгу чтобы людей обогреть. А золото в производство пущу что бы с голоду не померли.

Вот Xoat например, высказался. И так большинсво - за досками с позолотой больше ничего не видят.

Злыдня писала :У многих, даже у большинства понятие о христианстве очень примитивное.

В первую очередь, конечно же, у так называемых верюущих

Эрхафан писал :
В первую очередь, конечно же, у так называемых верюущих

К сожалению да. Но вот что я скажу: в селе где живут мои родители очень мало людей ходит в церковь и из них все в основном люди образованные. Быдлу можно только вдолбить основы веры. Они будут исполнять обряды, если с детства отец будет его лупить, чтобы он выучил Отче наш. Которого и в свою очередь лупили за это. И только думающий человек обычно сам до чего-то доходит.

Так вот вы где еретики кучкуетесь