12 июня для России не просто «черный день» 

Grammiphone писал :
Меня интересует последний тезис - у тебя есть доказательства? Это ведь клевета в чистом виде.

Да, я вижу какие заявления делают люди которые занимают должности на которых должны быть адекватные образованные и воспитанные люди, от профессоров и врачей до министров

Muammar писал(а) : что 200 млн человек ради колбасы, джинс, западных фильмов и колы забили на все высокие идеалы

Не все 200 (на самом деле - 286 ) млн., а активная часть общества - 15% в той или иной степени решила, что социализм им не подходит.

Дело не в идеалах, дело скорее всего в генетике, или эпигенетике. Известно, что если родители испытывали серьезные стрессы в детстве, дети получают кое-какие генетические метки. Вероятно, в какой-то момент могут происходить качественные переходы.

Войну выиграли дети, рожденные сразу после гражданской.

Muammar писал(а) :
Ну ты сам это сказал, патефон подтвердит, что 200 млн человек ради колбасы, джинс, западных фильмов и колы забили на все высокие идеалы.

1. я так не говорю, ибо зачем врать?
2. У модерна есть свои идеалы.
3. Если принять твой тезис, то надо говорить о том, что свободные люди добровольно выбрали рабство.
ты же пишешь

Цитата :Я думал на свободе будет лучше, но оказалось что на свободе среди свободных людей и на свободе среди бывших рабов это не совсем одно и тоже.

что ты обрел свободу.

вот опять я не понял, ты тупишь или пытаешься кого-то обмануть?
или сам себя выгораживаешь?

Muammar писал(а) : Да, я вижу какие заявления делают люди которые занимают должности на которых должны быть адекватные образованные и воспитанные люди, от профессоров и врачей до министров

Какие бы заявления кто ни делал - это не является доказательством.
Доказательством станет лишь некая статистика.

Muammar писал(а) : Они не собираются относится к окружающим честно и по-человечески, не говоря уже про по товарищески

Кстати, Муамар, а как ты охарактеризуешь человека, который обрек себя на добровольное рабство человечности?
Ну тот, который сам себе ставит запреты на звериные поступки?
Это - раб или наоборот?
И как охарактеризуешь человека свободного от таких "предрассудков", который не ставит себе никаких запретов.

Grammiphone писал :

Амонлюза писал:

Солжа почитайте. Взгляд со стороны биологии.

я думал, что за словами - зато я знаю - таится что-то оригинальное

Амонлюза писал : я думал, что за словами - зато я знаю - таится что-то оригинальное

Есть понятия научного знания и опосредованного опыта. Если полагаться лишь на личный опыт - не хватит жизни.
Кстати, хочу обратить внимание на то, сколь часто некоторая довольно либеральная часть форума говорит "за народ", использует местоимение "мы", т.е. пытается вести речь от лица группы. В этом есть определенный резон - сказанное "от лица народа" воспринимается как "объективное", как коллективный опыт.
В то же время действительно объективной может быть лишь информация, отвечающая статистическим критериям достоверности.

Grammiphone писал : Есть понятия научного знания и опосредованного опыта. Если полагаться лишь на личный опыт - не хватит жизни.

но если его не иметь совсем, то получится одно сплошное знание, тем более, научное

Шипко задумчивый писал : - ...а почему власть не отменяет празднование "черного дня"?

+1.
Слава богу, хоть догадались название "день независимости России" сократить до "дня России". А то всегда терзали смутные сомнения, от чего, собстна, независимость празднуем-то? От остальных союзных республик? От здравого смысла?

Heyнывaющая дaчницa писала : От здравого смысла?

должны были радоваться, что от нас ничего не зависит.

Пипелац писал(а) : должны были радоваться, что от нас ничего не зависит.

Хорошая версия.

Статью из стартпоста читаю.
А как менять? Надо избавляться от «балласта» — развалить страну, отрубить куски: Узбекистан, Туркмению, Киргизию, Таджикистан, Молдавию, Армению. Может быть, сохранить при этом часть Прибалтики. Впрочем, думаю, что и это не входило в их намерения. Они хотели вычленить Россию из СССР и сделать ее придатком Запада, «кочегаркой» этакой, и поставлять западному миру то, что мы сегодня и поставляем, — нефть, газ, другие энергоресурсы, и за счет этого нормально жить.
— То есть они хотели спастись из-под обвала Советского Союза, который им казался неизбежным, и обеспечить нормальный уровень жизни элите?
— Нет, они хотели обеспечить нормальный уровень жизни всему народу.
— Таким образом, в зачатке это была вполне гуманная идея?
— В том-то и дело, что они не хотели бандитского капитализма, они хотели оставить демократический социализм, но при этом разрешить частную собственность. А на Западе покупать высокие технологии — нормально они хотели. Конечно, пошло совсем не так, как думали Андропов и тем более Косыгин, которого нельзя заподозрить в том, что он никакой не коммунист. Просто они понимали, что им не под силу держать на плечах эту огромную державу. Под силу это было Сталину, а его восприемники понимали, что эта громада скоро посыплется, но отдавать власть кому-то они боялись. Можно было провести референдум на этот счет, призвать к решению лучшие умы, но они стали действовать тайно. Но при этом ни в коем случае не хотели капитализма такого жестокого, какой мы теперь получили.
Нормальный такой процесс деколонизации. Но в связи с национальными особенностями всех народов СССР, а также повышенной вороватостью партийной элиты и чекистов получили то, что получили.

Удивительнее всего, повторяю, то, что нынешняя власть, которая на словах так упорно открещивается от ельцинского периода, продолжает этот день считать праздником.

Кстати, про микроэлектронику (те данные, которые так насмешили Коро) на самом деле довольно интересно. Если вспомнить, что, например, первый ПК изобрел советский человек (наш земляк А. Горохов), да и ЭВМ на производствах вполне себе активно использовались. Возможно, в конце 60-х у СССР и был шанс пойти по этому пути. Но... партии и правительству все это никуда не уперлось. Насчет миллионов телевизоров на экспорт товарисч Полторанин, подозреваю, звиздит как дышит, но вообще промышленность у нас в 60-е неплохо же поднялась.
Вопрос в том, почему перешли от развития высоких технологий к сырьевой экономике. Мое ИМХО - теория заговора пусть идет лесом (точнее, на Западе наверняка были рады тому, что СССР скатывается до уровня банановой республики, но вряд ли напрямую управляли этим процессом - скорее, просто подталкивали к этому, когда была возможность подтолкнуть). Просто 70-е - это был застой. Царство тупых посредственностей. Нашли самотлорскую нефть - и возрадовались, что можно влегкую бабла срубить. А микроэлектроника - это так сложно... и вообще не наш метод. Что это за буржуйство - каждому трудящемуся по компьютеру?

Heyнывaющая дaчницa писала :

Удивительнее всего, повторяю, то, что нынешняя власть, которая на словах так упорно открещивается от ельцинского периода, продолжает этот день считать праздником.

Не все сразу, как на Украине.

Еще 16 лет подождать надо, считаете?

Heyнывaющая дaчницa писала : Еще 16 лет подождать надо, считаете?

А вам хочется сразу, как на Украине?

Мало того, что вы в очередной раз несете пропагандистскую чушь про "подождать до коммунизма/Русского мира/рая на земле хз сколько лет" (а там, глядишь, сдохнет либо осел, либо падишах, либо сам Насреддин), так еще и вопросом на вопрос отвечаете. Это Хомутовичу можно. Мне тоже... изредка. А вам некомильфо.