В детский сад без прививок!? 

Вообще не заметили прививок. Приходили когда надо, ставили без проблем.
В садик сейчас 8-е по очереди, последнюю прививку поставили 2 недели назад.
Не понимаю проблемы.

Противопоказания бывают же. Не всегда замечаемые медиками. А также аллергические реакции и прочие нехорошести. Иногда реальные проблемы от прививок случаются, иногда родители не по делу паникуют.

Противопоказания. да, бывают.
Но разве прививки назначает не врач после осмотра и на основе показаний анализов?

Аукцион писал : Нет мед.показаний, никто не может заставить.

Увы-увы... СМ. пункт 5.7. Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза":

Цитата:Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Об отсутствии заболевания врач-фтизиатр может судить, исходя из результатов туберкулинодиагностики. Так что - замкнутый круг.

Кроме того, уже давно существует судебная практика не в пользу родителей.

После того, как в решении Верховного суда РФ от 17.02.2015 г. № АКПИ14-1454 (по реквизитам легко находится в сети) было недвусмысленно установлено, что санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза не ограничивают право ребенка на образование, а обсуждаемый в решении суда и процитированный мной выше пункт 5.7 СП 3.1.2.3114-13, устанавливающий запрет на допуск в образовательные организации детей, не прошедших диагностику на туберкулез, - норма прямого и непосредственного действия, таких решений судов разного уровня становится все больше. И все они не в пользу родителей.

Суть решения Верховного суда РФ заключается в следующем:

Гражданка N обратилась в ВС РФ с требованием признать недействующими п. 1.3 и абзац 2 п. 5.7 СП 3.1.2.3114-13. Суд отказал в удовлетворении заявленных требований, т.к.:

- установленное в указанных пунктах и абзацах "требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую образовательную организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а так же соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания";

- указанные пункты не противоречат нормам закона, т.к. не регулируют отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет, а так же не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство;

- оспариваемое положение не устанавливает ограничений прав на образование в РФ.

Если коротко и на простом русском языке объяснять, суд исходил из того, что отказ от туберкулинодиагностики - это нарушение санитарного законодательства со стороны граждан, а допуск детей, не имеющих положительного заключения фтизиатра, ставит под угрозу здоровье воспитанников и сотрудников образовательной организации (см. апелляционное определение Красноярского краевого суда от 29.06.2015 по делу № 33-6842/2015 А-57).

Все указанные и не указанные в моем посте решения судов - реальная судебная практика и вы можете самостоятельно найти их в сети, используя поисковик по вкусу.

даналя писал(а) : Противопоказания. да, бывают.
Но разве прививки назначает не врач после осмотра и на основе показаний анализов?

В идеале - да. На практике - заводила я гневную тему на ОФе пару лет назад. Когда старшему в школе влепили Манту при наличии явных признаков небольшой простуды (на уроках засопливил, решил посреди учебного дня домой не сваливать). А так-то это противопоказание, и во всех интернетах об этом написано. ) Я тогда вообще офигела, ибо даже бумажку об информированном согласии не выдали мне. Это, что правда, единичный случай был, больше с подобным лютым пофигизмом не сталкивалась.
Про анализы вообще ни разу не слышала, чтобы перед прививкой отправляли их сдавать. Послушают, горло посмотрят - и вперед, с песней. Плюс не все противопоказания определяются при простом медосмотре. Плюс не все поствакцинальные осложнения в принципе предсказуемы.
Так что проблема есть. Просто надо отфильтровывать реальные неприятности, связанные с прививками, от воплей ярых антипрививочников про негативное влияние на генофонд и ты пы.

как сложно все сейчас.

я не помню ни истерии ни реакций инипротивопоказаний сплошь и рядом ни когда была ребенком, ни когда была мамой, ни когда бабушкой.

в детстве зашли в класс (группу) всех укололи(царапнули) -и алга.
та же петрушка с детьми моими.

Скорей всего кенофонд))

даналя писал(а) : в детстве зашли в класс (группу) всех укололи(царапнули) -и алга.

В моем детстве было так же. Но тогда не было этих ваших интернетов, где люди могут рассказывать друг другу страшилки про поствакцинальные осложнения. Ну и про генофонд тоже. Т.е. осложнения-то наверняка у отдельно взятых детей были и тогда, но широкие слои населения знали про них куда меньше.
У младшего из пацанов своими глазами видела сильную аллергическую реакцию на пробу Манту. После которой тетя доктор направила на анализ крови cito и строго-настрого наказала при малейшем ухудшении состояния вызывать скорую. Ребенок был вполне себе бодр и весел. Но по всему телу - мелкая геморрагическая сыпь (точечные кровоизлияния). Через несколько дней прошло. Но Манту от греха подальше теперь не делаем, перешли на менее аллергенный диаскин-тест.

Heyнывaющая дaчницa писала :
Про анализы вообще ни разу не слышала, чтобы перед прививкой отправляли их сдавать.

Вон ТС боится на кровь из вены ребенка отправить, а вы говорите анализ перед каждой прививкой. Заставляли бы анализы сдавать, фиг кто делал бы.
На самом деле, собственно почему вы (ТС) видители боитесь ребенка в венку уколоть (кстати в платной клинике делают это довольно нежно, моя например даже не пискнула), а я должна рисковать своим здоровым (ттт) привитым ребенком "водя его в один сад с вашим непривитым" и не сдавшим анализ, м?

Зяба, не ради спора, а просто для уточнения. Так-то я тоже за прививки и туберкулиновые пробы. Просто понимаю, что определенный риск осложнений все-таки есть.
Кровь из вены для мелких - дело все-таки довольно малоприятное. Обычно. Даже если медсестра работает очень аккуратно и обращается очень ласково. Ну, наверное, бывают и счастливые исключения, и это радует.
Но если перед каждой прививкой будут отправлять на анализы - в условиях наших поликлиник это будет тот еще звиздец... Так-то очереди немаленькие и талонов на кровь маловато будет, а если еще и перед каждой прививкой на анализы станут отправлять...
Про анализы - это Даналя предположила, я как раз написала, что нет такой практики.

Зяба писал(а) : собственно почему вы (ТС) видители боитесь ребенка в венку уколоть... а я должна рисковать своим здоровым (ттт) привитым ребенком "водя его в один сад с вашим непривитым" и не сдавшим анализ, м?

А вот на этой счет у господ антипрививочников есть, надо признать, весьма остроумное возражение. А если вы привили своего ребенка от той болезни, от которой не привит чужой ребенок, то чего вы, собственно, боитесь?
Ну а так-то, конечно, привитые дети не всегда в принципе не болеют теми болезнями, от которых их привили. Зачастую болезнь просто протекает в более легкой форме, чем у непривитых. Но все-таки болеют. (
Хотя тут опять же надо разбираться, про какие именно прививки идет речь. Насчет эффективности БЦЖ вроде давно споры идут. Опять же показательно: почти всех в роддоме прививают - а потом перед кабинетами у фтизиатров сидят неслабые очереди, причем далеко не у всех детей безобидная ложноположительная проба. Ну а насчет других прививок - тут ваша правда, скорее всего.

З.Ы. На мой взгляд, категорический отказ родителей от туберкулинодиагностики - это безответственность прежде всего перед собственным ребенком.

зачем сдавать из вены, если можно из пальца?
из вены берут только в условиях платных лабораторий
в поликлинике же клинический анализ крови - только из пальца
раньше, когда ребенок был маленький, я всегда перед прививкой просила выписать направление на клинику, чтобы минимизировать возможный поствакцинальный риск
но с взрослением стали ставить прививки без предварительных анализов

Аллеся, моя страсть к медицине покоя не дает. Как раз хотела спросить у тех, кто понимает.
Анализ крови из пальца действительно может помочь определиться с противопоказаниями? Уровень лейкоцитов, эозинофилов... на что именно внимание обращают, в общем?

Heyнывaющая дaчницa писала : Аллеся, моя страсть к медицине покоя не дает. Как раз хотела спросить у тех, кто понимает.
Анализ крови из пальца действительно может помочь определиться с противопоказаниями? Уровень лейкоцитов, эозинофилов... на что именно внимание обращают, в общем?

анализ покажет здоров ли в этом момент ребенок (гемоглобин, как у гольдмана в порядке ли, и прочее), нет у него сдвига лейкоцитарной формулы в какую либо из сторон, чтобы исключить наличие скрытого вирусного или бактериального процесса
есть процесс- иммунитет снижен, значит могут быть побочные явления после прививки
чтобы показатели эритроцитов и лейкоцитов были в пределах нормы ну и остальное

Спасибо!

аллеся писала : зачем сдавать из вены, если можно из пальца?

Из пальца больнее.

Клюв писал(а) :

Из пальца больнее.

совершенно согласна