Флейм
Женщины боятся любви...
Создана: 18 Июня 2002 Втр 19:47:00.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 61, просмотров: 15619
-
18 Июня 2002 Втр 19:47:00Угадайте о чем я ещё не высказывался своим громоздким и многословным слогом? Неправильно, мальчик, садись - два, и не закусывать. Не говорил я еще о женской любви. Об отношении женщин к любви, то есть. Проверено в ходе эксперимента. Чмарите меня, посетительницы - с одной из вас я встретился в оффлайне. Не визжать, спокойно, интима не было. Чинно-блаародно посидели в кафе, потрепались о том о сем, слопали пирожное на двоих.
Она рассказала о личной жизни. Я посочувствовал. Потом я сделал попытку рассказать, но неудачную: меня совершенно расстроила ее история. Вот представьте: все хорошо, красивая, умная, при работе, есть товарисч для встреч. А любви нет. Я спрашиваю: почему. Ответа нет. Ее ложка ломает пирожное и отправляет кусочек в рот. Я сглатываю, перекладываю ногу на ногу. Она опускает ресницы. Я задерживаю дыхание. Она тянется за сигаретой. Я тянусь к ней...
Оппа. Я забыл, что я не курю и в потертых жинсах не лежит у меня потертая зиппа. Продолжаем разговор, допиваем кофе.
Я, значит, разглагольствую о том, что изложено в средней части второго текста, о котором написано в начале этого. Типа, любовь всегда была двигателем моей жизни и все такое. Типа сочуствую удолбкам и т.д. А ты? А что же ты? Что же ты молчишь? Что посматриваешь на меня, сжав губы? Что же ты куришь одну за одной? Бросаешь? Ха-ха...
Да не знаю, говорит. Да откуда она возьмется, говорит. Как откуда, говорю, товарисч есть? Есть! Ну и... А у нас с ним чисто деловые отношения, говорит. Я - ему, он - мне. Бескорыстная гормональная поддержка, откуда-то всплыло у меня в памяти. Говорю, так это же неинтересно. А она - а зачем нам усложнять отношения? Я так и подавился пластмассовой ложкой, которую мусолил во рту.
Усложнять? Любовь же все упрощает.
И тут до меня дошло. Я увел разговор в сторону. Я спросил что-то о своем сайте. Какие типа заметки нравятся особенно. Поблагодарил, посмеялся. Повел в кино. Места не для поцелуев, барабаны не били, фанта не рекламировалась. Зато кино про любовь, даже очень про любовь. А я сидел и думал про нее, проклятую.
Женщины боятся любви, сделал я смелое обобщение. Современные молодые женщины, стремящиеся к экономической независимости, стремятся также к независимости эмоциональной. Переспать пересплю, а полюбить, извини, не могу. Женщины, бедные, попадают в зависимость от того, кого любят и кто любит (или говорит, что любит) их. Влюбленный мужчина способен некоторое время делать глупости (один мой знакомый в таком состоянии приехал ко мне в жопу пьяный без ботинок и в одной рубашке в конце ноября, когда уже лежал снег, на крыше троллейбуса. Свернул мне унитаз и заблевал полкомнаты, все время повторяя: там кто-то был, на крыше я видел следы). Влюбленная женщина же способна на все. Обманутая влюбленная женщина способна ждать, надеяться и верить, а потом спрыгнуть с моста и утонуть.
И вот, предположим, зачем ей прыгать и тонуть, когда у нее два вагона урана из Ростова стоят неразгруженные, в конторе бардак, машина сломалась, вторая машина все без гаража, дети в колледже плохо учатся, а у подружки новый (неотбитый покамест) любовник. Дел, кароче, по горло. Не до любви, отвали, матросик.
Ну что на это сказать? Очень жаль. Жалко женщин, жалко мужчин, а особенно жалко их будущих детей. Жертвы разводов. Полно таких...
Ну и хватит разводить сопли по этому поводу. Не хотят любить, боятся, выгоды ищут - и хрен с ними. У меня недавно товарищ один спросил совета, меня, грит, девушка бросила, вроде как с другим теперь. Сказала, обожди, братан, мне с моими чувствами разобраться надо. Че делать? Я что-то ему сказал, смелое такое, мужественное... А сказать надо было простую вещь: а мне что с МОИМИ чувствами делать? Куда их себе засунуть? И посмотреть, что она ответит. И дать ей понять, что все, что она скажет, когда-нибудь обернется против нее...
Она (посетительница, водимая мной в кино) больше не жалеет, не зовёт, не плачет. (Пишу я это сейчас, а по максимуму "но даупт" поют "экс-гелфренд".
Это знак!) Была у нас в разговоре одна тема - разочарование в людях. Когда ты кем-то очаровываешься, а потом - раз! и очаровываешься взад.
Теперь я знаю, как это бывает, когда в тебе раз! и...... -
20 Июня 2002 Чтв 8:48:00juli
Скажи, пожалуйста, ты последнюю месагу мою в этом топике читала? Если да, то почему опять про боль?
И вот еще ссылочка к более полному пониманию моей точки зрения в этом вопросе:
http://forum.omsk.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get\_topic;f=52;t=000186 -
20 Июня 2002 Чтв 9:09:00dj MASTER! Повторюсь, проблема не в том, что люди не умеют любить, научатся, они же когда-то ходить и говорить не умели. Не все люди могут любить, а это случай клинический - это не лечится, и никакое обучение и работа над собой здесь не поможет.
А формальные отношения - они вокруг нас - редко ли мы слышим "а мой козел", "а моя дура", а что стоят одни "настоящие мужики" , решающие под пиво глобальные проблемы человечества в гаражах.
Я могу понять и ничуть не осуждаю девочку с которой начался этот топик, ну не приходит любовь, а организм требует, каждый раз нового искать или правой рукой обходиться? Да и в социальном аспекте - типа, порядочная девушка, не шалава какая-нибудь - есть постоянный парень. -
20 Июня 2002 Чтв 10:04:00Газ, я не вижу любовь, я ее чувствую...испытывая ее..я о ней ничего незнаю...а смысла в ней я не ищу..ага...тебя вот интересует смысл жизни?..меня нет...я просто живу. просто есть какие то стремления и желания ...также просто любовь приходит...это прекрасно..зачем тебе мое мнение?..
нет правда зачем?..оно тебе ничего не даст я уверяю тебя..я не спрашиваю никого что такое любовь...ага...я знаю что такое МОЯ "любовь"...и мне этого более чем достаточно...вота наверно -
20 Июня 2002 Чтв 10:34:00
Цитата:
Любовь в наше время совсем другое понятие нежели ранее. ВОт тут читал умную книжку... так там автор грит, что смысл жизни в доме, детях очаге.. что любовь это любовь к мужу и детям... все остальное - это гон. И что мол "Я оберегаю ту, что знает что есть для нее семья и дом и призераю ту, что ждет на балкончике вечером своего очередного рыцаря"... вот оно как было ранее. А может это было верно? Ведь в итоге все к этому и приходят, как тока перебесятся. В общем удивил меня человек... который знает в чем смысл жизни и знает что и по чем.
В оригинале написано juli:
Газ, я не вижу любовь, я ее чувствую...испытывая ее..я о ней ничего незнаю...а смысла в ней я не ищу..ага...тебя вот интересует смысл жизни?..меня нет...я просто живу. просто есть какие то стремления и желания ...также просто любовь приходит...это прекрасно..зачем тебе мое мнение?..
нет правда зачем?..оно тебе ничего не даст я уверяю тебя..я не спрашиваю никого что такое любовь...ага...я знаю что такое МОЯ "любовь"...и мне этого более чем достаточно...вота наверно -
20 Июня 2002 Чтв 23:05:00Извини GAS, что встреваю в разговор, но как раньше, так и сейчас у всех все по разному, что для одних норма, для других экстремизм. А презирать людей особого ума не надо, понять их гораздо сложнее.
А то можно быстро дойти: кто справа от меня - достоин презрения, кто слева - сожаления. Всех рассортировали - глядишь, а рядом никого и не осталось. -
20 Июня 2002 Чтв 23:13:00
Цитата:
так... о чем это все и зачем... какая девочка???
В оригинале написано Sibcom.ru:
Я могу понять и ничуть не осуждаю девочку с которой начался этот топик
какой топик??? куда-ж вы все смотрите-то
Цитата:
какая еще раз нафиг девочка???
В оригинале написано Star:
Угадайте о чем я ещё не высказывался своим громоздким и многословным слогом? -
20 Июня 2002 Чтв 23:16:00все! хватит! не хоцу больбше об этом говорить...
настроение меланхолии прошло!!! ура, товарищи!!! буду теперь постить что-нибудь веселое и жизнерадостное!!!
-
20 Июня 2002 Чтв 23:18:00
Цитата:
Любовь в наше время совсем другое понятие нежели ранее. ВОт тут читал умную книжку... так там автор грит, что смысл жизни в доме, детях очаге.. что любовь это любовь к мужу и детям... все остальное - это гон. И что мол "Я оберегаю ту, что знает что есть для нее семья и дом и призераю ту, что ждет на балкончике вечером своего очередного рыцаря"... вот оно как было ранее. А может это было верно? Ведь в итоге все к этому и приходят, как тока перебесятся. В общем удивил меня человек... который знает в чем смысл жизни и знает что и по чем.[/QB][/QUOTE]
В оригинале написано GAS:
[/qb]
Любовь понятие одно!...мы разные...мы можем понимать чувствовать и видеть по-разному..каждый говорит свое..вот ты свое...я свое..наши мнения не совпадают..ну и что?..любовь то как истина одна..просто разговоров вокруг этого было много...есть много и будет много...
мы можем примирненько тут спорить..а ну и ладно каждый выскажет свое мнение...почему нет?..
каждый имеет полное право на видение любви..
ето его жисть...его чувства и опыт
и четта не нраица мне твоя "умная книжка"..ыыы...ага...
любовь к детяям..ага...а еще есть любовь к матери...и к родине...и к другу...ведь это не гон..и мы сейчас (ну как я понимаю)..не об этой любви..вот праильно у греков было..каждой разновидности любви свое название чтоб не париться..ыыы
я не отрицаю...семей с мужьями...детей...нет..ни в коем случае..но почему все разговоры об чем либо пихают туда в конечном итоге..а?..где справедливость ...а как же жизнь до этого?..че не жизнь?..а у каво неудачные браки и нет детей..к ним вапче любовь привязать нельзя?..нифига...
вот почему же сказки то пишутся как раз про принцесс на балконах..и рыцарей под балконами?..
а так сказать на браке и заканчивается сказка?...ыыы..ты знаешь..да и все кто слышал..кто понимает...кто знает...что БЫТ..это такая дрянь...да медленно и верно как ржавчина она способна разрушить любовь..хотя потом многие говорят а значит ее и не было любви...почему?..была..еще как была...но все в мире не вечно...ага...время ой как все способно изменять..переворачивать с ног на голову... -
20 Июня 2002 Чтв 23:28:00STAR! Я понимаю, чукча не читатель, но если ты все-таки начнешь читать свой первый текст, то уже на 6 строчке найдешь девочку.
GAS! Я понимаю, что на ошибки обращать внимание не корректно, сам их допускаю, но у тебя забавно получилось с примером:
В русском языке есть два глагола презреть и призреть, если это учитывать, то получается - одну оберегаю, да и о других не забываю. -
20 Июня 2002 Чтв 23:30:00Любви нужно найти себя. Я спасу того, кто полюбит существующее, потому что такую любовь возможно насытить.
Только поэтому я затворяю женщину в доме мужа и велю бросить камень в неверную. Мне ли не знать томящей ее жажды? Словно в открытой книге, читаю я в сердце той, что в вечерний час, сулящий чудеса, оперлась на перила: своды небесного моря сомкнулись над ней, и собственная нежность -- палач для нее.
Как ощутим для меня ее трепет; рыбка трепещет на песке и зовет волну: голубой плащ всадника. В ночь бросает она свой зов. Кто-то по
явится и ответит. Но тщетно она будет перебирать плащи, мужчине не насытить ее. Берег, ища обновления, призывает морской прилив, и волны бегут одна за другой. И одна за другой исчезают. Так зачем потворствовать смене мужей: кто любит лишь утро любви, никогда не узнает встречи.
Я оберегаю ту, что обрела себя во внутреннем дворике своего дома, ведь и кедр набирается сил, вырастая из семени, и расцветает, не переступив границ ствола. Не ту, что рада весне, берегу я, -- ту, что послушна цветку, который и есть весна. Не ту, что любит любить, -- ту, которая полюбила.
Я перечеркиваю тающую в вечернем сумраке и начинаю творить ее заново. Вместо ограды ставлю с ней рядом чайник, жаровню, блестящий поднос из меди, чтобы мало-помалу безликие вещи стали близкими, стали домом и радостью, в которой нет ничего нездешнего. Дом откроет для нее Бога. Заплачет ребенок, прося грудь, шерсть попросится в руки, и угли очага потребуют: раздуй нас. Так ее приручили, и она готова служить. Ведь я сберегаю аромат для вечности и леплю вокруг него сосуд. Я -- каждодневность, благодаря которой округляется плод. И если я принуждаю женщину позабыть о себе, то только ради того, чтобы вернуть потом Господу не рассеянный ветром слабый вздох, но усердие, нежность и муки, принадлежащие ей одной...
(c) Умная Книжка -
20 Июня 2002 Чтв 23:49:00Кедр, медь, побивание камнями - замечательный библейский сюжет.
Можно сказать проще - бабы - на хоздвор, мужики оттягиваемся.
Только с кем, если все женщины на хоздворе, просто Содом и Гамора получается. Нет всех на хоздвор не надо, верните нам вон ту грудастую и пару-тройку длинноногих, да еще вон ту, что на балалайке хорошо тринькает!
Типичный пример двойного стандарта. Ханжество и разврат - близнецы-братья, друг без друга жить не могут, и к любви они отношения никакого не имеют. -
20 Июня 2002 Чтв 23:57:00Star, Вы где критику углядели в моих словах? Мне казалось, что я мнение свое высказывала, когда писала их, подумать Вам предлагала. Критиковать в Ваших словах нечего было, уверяю Вас. А категоричность в чем обнаружилась? В вопросах, которые я Вам задаю? Категоричность обычно избирает утвердительные, а не вопросительные формы, ага. Ну да ладно...
Ой, Жуля, можно я за Панду отвечу? Ну, в смысле, пока ее нету, про учение воздух посотрясаю...
Панда, конечно, не дрожи в теле, не боли в сердце, не пересыханию горла учиться предлагает... А терпимости к чьим-то недостаткам, пониманию чьих-то мыслей и поступков, сопереживанию, укрощению собственного самолюбия, которое так не к месту способно взыграть и многое испортить. Не знаю насколько этому можно научиться... в какой-то степени, думаю, можно. Панда правильно говорит: мы привыкли всего этого требовать от любимого человека, но не готовы или не желаем что-либо давать; возмущаемся тем, что наших поступков не поняли, но сами понять чьи-то поступки не пытаемся. Вот она нам - вспышка. Но это миг. Дальше любовь нужно питать своим теплом, терпимостью и пониманием. Именно неумение (или нежелание) научиться хранить вспыхнувшее чувство такими методами и убивает любовь, а не быт вовсе.
Мне показалось, что о чем-то в этом роде говорила Панда. Но подождем ее ответа. -
20 Июня 2002 Чтв 23:59:00
Цитата:
...Долго искал я, в чем суть покоя. Суть его в новорожденных младенцах, в собранной жатве, семейном очаге. Суть его в вечности, куда возвращается завершенное. Покоем веет от наполненных закромов, уснувших овец, сложенного белья, от добросовестно сделанного дела, ставшего подарком Господу.
В оригинале написано Sibcom.ru:
Кедр, медь, побивание камнями - замечательный библейский сюжет.
Можно сказать проще - бабы - на хоздвор, мужики оттягиваемся.
Только с кем, если все женщины на хоздворе, просто Содом и Гамора получается. Нет всех на хоздвор не надо, верните нам вон ту грудастую и пару-тройку длинноногих, да еще вон ту, что на балалайке хорошо тринькает!
Типичный пример двойного стандарта. Ханжество и разврат - близнецы-братья, друг без друга жить не могут, и к любви они отношения никакого не имеют.
И я понял: человек — та же крепость. Вот он ломает стены, мечтая вырваться на свободу, но звезды смотрят на беспомощные руины. Что обрел разрушитель, кроме тоски — обитательницы развалин? Так пусть смыслом человеческой жизни станет сухая лоза, которую нужно сжечь, овцы, которых нужно остричь. Смысл жизни похож на новый колодец, он углубляется каждый день. Взгляд, перебегающий с одного на другое, теряет из вида Господа. И не та, что изменяла, откликаясь на посулы ночи, — о Боге ведает та, что смиренно копила себя, не видя ничего, кроме прялки.
(с)все то же
Забавно.. я просто тоже не могу этого понять.
Вот вроде очень умные вещи пишет, да только что касается смысла жизни... и любви - ну не складуха.
Просто может быть веяние времен отпечаталось на переводе... может быть заинтересованность церкви, а быть может и на самом деле писатель имел ввиду именно то, о чем писал.
Вам не приходилось читать "Письма с Земли" Марк Твена ? Очень интересная "штучка"
-
20 Июня 2002 Чтв 12:24:00Ёлы-палы, Gas, Ваше толкование этой умной книжки грубо и далеко от того, смысла, который автор вкладывал в свои слова. Ай-яй-яй... Как же Вы так умудрились все с ног на голову-то? Открытым ведь текстом высказывается неодобрение женщине, которая "любит любить", этакой мечтательнице, которая в погоне за своей мечтой, за эфемерностью, не замечает реальных мужчин, вполне достойных любви. Это ж про тех, кто ждет принцев на белых конях и про то, что принцев им не дождаться, ибо "не прикасайтесь к кумирам - позолота останется на руках". Для такой мечтательницы любой принц мгновенно превращается в замухрышку. И перебирание принцев не приветствуется автором. Та, что в самом обычном мужчине сумела разглядеть принца и полюбить его - та достойна уважения автора. И не в муже и детях тут дело, а в том, что такие формы приняла эта любовь - женщина забывает о себе ради любимых людей.
Может мой пересказ попроще для понимания, нежели исходный текст... -
20 Июня 2002 Чтв 12:38:00
Цитата:
Елы-Палы, Хла. Возможно Вы и правы, но я не уверен в том, что Ваше толкование правильное. Хотя в принципе оно очень близко по смыслу... смыслу жизни ага. Хоть и навеянному нашей эпохой. А что, что в те времена люди жили по другому и думали иначе это в счет не берется? То что если девушка не чиста перед свадьбой - это отстой, а если все ок - то это круто, агаблин. А как называли в таком случае тех, кто просто искал? Не тех кто ждал рыцарей на белом коне, а просто искал... Я так понимаю тут рассматриватся женщина та, что пришла в семью и в ней умрет. Что всяческое отклонение от этой логики - это неправильно? Тогда женщина не имела право на свободную жизнь. Если она одна - то это не правильно.
В оригинале написано Хлоя:
Ёлы-палы, Gas, Ваше толкование этой умной книжки грубо и далеко от того, смысла, который автор вкладывал в свои слова. Ай-яй-яй... Как же Вы так умудрились все с ног на голову-то? Открытым ведь текстом высказывается неодобрение женщине, которая "любит любить", этакой мечтательнице, которая в погоне за своей мечтой, за эфемерностью, не замечает реальных мужчин, вполне достойных любви. Это ж про тех, кто ждет принцев на белых конях и про то, что принцев им не дождаться, ибо "не прикасайтесь к кумирам - позолота останется на руках". Для такой мечтательницы любой принц мгновенно превращается в замухрышку. И перебирание принцев не приветствуется автором. Та, что в самом обычном мужчине сумела разглядеть принца и полюбить его - та достойна уважения автора. И не в муже и детях тут дело, а в том, что такие формы приняла эта любовь - женщина забывает о себе ради любимых людей.
Может мой пересказ попроще для понимания, нежели исходный текст...
блин.. мысль потерял... ладно скажу в кратце - я согласен с Вами, но и Вы согласитесь, что нужно рассматривать не в строгих, однозначных рамках, а с учетом времени.
