Как я боролся с Богом.
Создана: 20 Октября 2006 Птн 11:27:35.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 28, просмотров: 7572
-
Я был сатанистом.
С детства был очень упрямым ребёнком. Почти бесконтрольным. Меня с детства невозможно было заставить что-либо сделать, но можно было убедить, хотя это было непросто. Намаялась же со мной мама, спасибо ей. Спасало положение то, что был малоподвижным, иначе бы, наверное, башку бы мне отвернули. Например, я никогда не ползал на четвереньках. Я сначал лежал, потом научился сидеть и всё время сидел, иногда мало передвигаясь прямо на попе. "Чурка с глазами".
В детском саду мне готовили отдельно. Все как все, а мне - пшённая каша. Я ел только пшённую кашу, картошку-пюре, молочный суп-лапшу. Овощи, большинство фруктов я не ел. Мяса почти не ел. Ел только абсолютно чистую от жил и жира вырезку. Супы не ел (кроме молочного супа-лапши). Кипячёное молоко не пил, ну и т.д.
В школе пришлось туго, жил в районе, где много общаг. Детишки там были будь здоров, отношения в классе очень далеки от доверительных и благожелательных. Например, в 7-9 классах не считалось из ряда вон выходящим для учеников ругаться матом на учителей.
Слушал музыку и в сатанисты попал через музыку. Называется "метал". Сначала попроще. В конце - скандинавский блэк-метал. Тексты там будь здоров, и мелодии - тоже будь здоров. Мой любимый исполнитель в то время, некий Гришнак (Кристиан Викернес) сидел в норвежской тюрьме за убийство и поджоги христианских храмов.
Вот такая вот борьба.
Ну а как она потерпела фиаско - это просто. Когда становишься особо злобным и чёрным, то чётче можешь замечать в себе наличие добрых стремлений. А они - есть. И они не дают быть сатанистом. Короче, в реалиях я пришёл к тому, что мне жалко людей, мне жалко животных, обнаружилось, что я искренне сострадаю страдающим. Что я не терплю предательства. Что я не люблю лжи и люблю открытость. Что я люблю честность, люблю когда всё по-ровну и терпеть не могу, когда сильные обманывают и унижают слабых. А это всё с сатанизмом оказалось слабо совместимым. Плюс, я болел, тоже круто. Диффузный нейродермит, врождённый, прогрессирующий. Встречается не то чтобы часто, аналогичная болезнь, с которой можно сравнить - это псориаз. Короче, кожа гниёт и отваливается, постоянно течёт, чешется. В детстве было только на сгибах рук, ну а к 18-20 годам - голова, шея, руки, живот, спина, короче, страшное дело.
Ну и, понятное дело, претензии к Богу были огромными. Вот, например, фрагмент текста одной из песен в стиле death-metal, обращённой как-бы от лица прокажённого (это, типа, почти как я) к Богу:
Is it a punishment sent by God
To get a still living man to rot?
В общем, вся башка была забита подобными песнями, до сих пор многое помню. "За что?" вопрошал я Бога, права качал, жалел себя неимоверно. Представь, просыпаешься утром, а глаза - еле продираешь, потому что за ночь на веках коросты наросли и веки слиплись. Спал в мягкой рубашке, чтобы во сне не разодрать себе кожу до крови. Днём почти всегда себя контролировал и не чесался, но иногда срывался и чесался до крови.
Ну и Библию почитывать начал, будучи ещё сатанистом. Типа, из соображений, что нужно знать врага в лицо, чтобы уметь побить его же собственным оружием.
Ну и так далее, опираясь на чистые добрые устремления, которые находил в себе самом, много думал, искал причины происходящего со мной, сопоставлял, размышлял, читал, искал информацию. По сектам разным походил.
Второй важный момент, это Виктор Цой. Его песни мне нравились. Всё честно и открыто. Слушал с 14 лет. А потом, в связи с металом стал слушать меньше. А когда начал выбираться, вспомнил про Цоя. В его песнях я находил отражение тех чистых устремлений, честность, правду, желание чего-то чистого и светлого, желание, которое больше желания жить. Очень много песен Цоя знаю наизусть. Считаю Цоя пророком Божиим.
Третий важный момент это участие в форуме диакона Андрея Кураева. Так получилось, что там я встретил человека, изложение Христианства которым я принял как истину. Такие вопросы как что такое вера, что такое знание, что такое Церковь и кто такой Бог, что ему нужно от человека и что человеку нужно от Бога. Чёткое изложение этих понятий прояснило для меня многое, душа моя пела, когда я начинал понимать.
А причём здесь Бог? А Бог стоял за всеми этими внешними проявлениями, о которых я рассказал. Собственно, как оказалось, я верил в Бога с самого начала. Но не умел правильно Его понимать и правильно Его славить.
Прямой вопрос Богу я задавал только один раз в жизни. Считаю, что Бог гораздо умнее и мудрее меня, что для меня лучше и что хуже Ему известно лучше, и Он и без моих дурацких вопросов всё устраивает наилучшим образом. Внимательно смотрю за жизнью и стараюсь наблюдать за действиями Бога. Очень похожее чувство на описанное Давидом где-то в псалмах о наблюдающих и внимательных к действиям Бога.
Сейчас всё, кроме Иисуса Христа, почитаю прахом.
Кстати, неизлечимая болезнь чудесным образом излечилась, хотя в детстве по больницам мне полежать довелось, а врачи разводили руками, да мазали гормональными мазями. С тех пор на медицину у меня аллергия. Вот так вот поборолся. Думаю, не без пользы. -
Зачем бороться с богом.
Если он есть, то, что с этого...
Если его нет...
Борьба с богом, на мой взгляд, это борьба с самим собой.
Со своими убеждениями и страхами, поводами и причинами.
И когда не можешь или не хочешь что-то объяснить или доказать проще поверить... -
vlasoff писал(а) :
1. Подробнее о том, что Ему нужно от человека.
Кто Он такой лучше не обсуждать. Ты должен это просто знать.
2. Псалом 137: "Славлю Тебя всем сердцем моим, пред богами пою Тебе."
Примерно тоже, что нужно любящему отцу от своих детей. Неслучайно схеме отношений Бог — человек Иисусом Христом проводится аналогия отец — сын.
В данный момент времени дети предали отца, ушли из дома во враждебный мир, и мало-помалу там мрут, т.к. не знают жизни и жить не умеют.
Дошло уже до того, что родной дом все забыли и никто не ищет того, чтобы вернуться домой. Все говорят: "Всегда так и было. Не трепыхайся. Выхода нет". -
Такие понятия как "добрый" и "злой" вообще абсурдны. Такого нет нигде, кроме как в человеческой голове. Есть, по моему, чистота сознания и есть "нечистота", загрязненность, в том числе и ложными понятиями и установками. Легко можно делать то, что принято считать злым, но оставаться при этом чистым человеком. Видел ли ты хоть раз, как ребенок, сдобрыми, чистыми, невинными глазами с интересом крутит голову мертвому котенку? После чего отбросил его и с радостью и с интересом занялся игрой в песочнице. Стал ли он после этого нечистым, мучится угрызениями совети, считать себя греховным, злым и т.д.? Нет. Он просто не знаком с такими понятиями, поэтому он остался чист. А грязными и мутными людей делают именно угрызения совести и "знание" о том, что есть добро и что есть зло. За это знание, кстати, людей и выгнали из рая. Вот и делайте выводы. А царство небесное, как сказал Иисус, принадлежит детям. То есть - чистым и невинным, а не добрым или злым.
-
СволоЧь писал :Такие понятия как "добрый" и "злой" вообще абсурдны. Такого нет нигде, кроме как в человеческой голове. Есть, по моему, чистота сознания и есть "нечистота", загрязненность, в том числе и ложными понятиями и установками.
Ну, можно всяко словами играть. Можно, например, договориться, что добро — это "ромора" а зло это "гипантозия" и пожалуйста, рассуждать с использованием этих терминов. Только зачем это делать, если и добро и зло вполне определённые термины и с ними вполне возможно работать.
СволоЧь писал :
Легко можно делать то, что принято считать злым, но оставаться при этом чистым человеком. Видел ли ты хоть раз, как ребенок, сдобрыми, чистыми, невинными глазами с интересом крутит голову мертвому котенку? После чего отбросил его и с радостью и с интересом занялся игрой в песочнице. Стал ли он после этого нечистым, мучится угрызениями совети, считать себя греховным, злым и т.д.? Нет. Он просто не знаком с такими понятиями, поэтому он остался чист. А грязными и мутными людей делают именно угрызения совести и "знание" о том, что есть добро и что есть зло. За это знание, кстати, людей и выгнали из рая. Вот и делайте выводы. А царство небесное, как сказал Иисус, принадлежит детям. То есть - чистым и невинным, а не добрым или злым.
Ага, то есть, неважно что ты делаешь, хоть, например, людей тысячами убивать и откручивать им головы, главное чтобы не было угрызений совести, и всё, Царство Небесное гарантировано? -
Автор писал :Зачем бороться с богом.
Если он есть, то, что с этого...
Если его нет...
Борьба с богом, на мой взгляд, это борьба с самим собой.
Со своими убеждениями и страхами, поводами и причинами.
И когда не можешь или не хочешь что-то объяснить или доказать проще поверить...
Браво, брависимо. Единственное адекватное мнение в теме. -
Знаешь, я очень хорошо тебя понимаю. Моя многолетняя борьба с самим собой тоже сводилась к таким же простым истинам - кто победит в тебе Свет, или Тьма, кем Ты будешь потом...
Я вижу, что ты не возмущаешься на все поверхностные ответы. Я рад. Это значит, что слова искренние, но ты это и сам знаешь.
Единственное, что хочу спросить у тебя прямо сейчас - как ты? Как ты чувствуешь себя? Спрашиваю как человек (может быть), переживающий тоже самое...
И ещё... Может быть, согласишься помочь мне? Не то, чтобы я "застрял" где-то на полпути... Хочется участия других людей, и чтобы они были - рядом со мной.
Написал сначала коротенькое письмо, потому что... Не знаю совсем, как у меня с Инетом.
В общем, у меня началось тоже с музыки. Я сразу же чувствовал, что это тема - сатанинская. Помню свой ярый протест против неё - а дальше... Пустота. Почти все знакомые стали слушать то, что называлось металлом. И также, как и ты, я вдруг неожиданно для себя нашёл и ДРУГУЮ музыку - оказалось, это простые бардовские песни из моей юности! Было вот в этом то хорошее, светлое, СВЯТОЕ и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ одновременно, что побуждало меня хоть как-то жить...
Ещё в то время перцу подбавила психология. Воистину, только недавно я смог понять, что основные истины психологии - это не из науки о счастье людей, а из обыкновенной такой сатанинской библии. Тоже сопротивлялся. И тоже проиграл тот бой.
Последствия до сих пор переживаю, и не знаю, стабилен ли я до сих пор.
Когда я читал эти строки - человека, такого же, как я - слёзы наворачивались на глаза, и горло перехватывало. Им не понять - ну и пусть. Большая просьба всем тем, кто читает из праздности - не отвечайте, пожалуйста... Это не для вас...
В общем, последовало 8 долгих лет. Скитаний, одиночества откровенно дебильных тусовок. Они тянут. Тянут доводами, тянут "правдой". Очень сложно разобраться, что из них - что, когда в душе одна сплошная муть. Лишь изредка случались просветления, но использовал я их не для того, чтобы повернуть своё лицо к Богу, а только для того, чтобы в очередной раз возвеличить себя...
Эта звёздная болезнь уже достала... С ней сложно бороться, особенно когда она - часть тебя... Думаю (надеюсь) ты поймёшь - о чём я говорю... Наплевательство на немногочисленных друзей.. Откровенное презрение к матери, воспитавшей меня... Это надо пережить, чтобы понять про что и как я это говорю.
Наверное, больше всего в жизни я сейчас хочу покаяться перед Господом. Только недавно я понял, что такое отпущение грехов. И только вместе с этим пониманием пришло и другое - Бог любит нас. Но мы не позволяем Ему любить нас в ответ. Это мой тяжёлый грех, и я только и делаю, что сейчас спотыкаюсь вместе с ним.
Хорошо, что кто-то уже нашёл Господа. -
-
Тут я могу порекомендовать — продолжать искать, искать Бога. Всякий ищущий — находит и стучащему отворят. Обязательно, обязательно находит.
"Искать Бога" часто понимается совершенно неверно, из-за того, что под Богом принято мыслить эдакого доброго дедушку, сидящего на облаке или какого-то ментора-наблюдателя, статиста, хладнокровно выдающего награды угодившим и наказывающего неугодивших. Эти образы весьма далеки от реальности.
Бог недалеко, очень недалеко от каждого из нас.
И едва ли тебе помогут люди, которые могли бы быть рядом с тобой и которые сейчас рядом с тобой и которые были рядом с тобой. Едва ли хоть кто-нибудь из них понимает тебя хорошо и правильно, а тем, кому откроешь сердце — как правило топчутся на нём грязными кирзачами.
Один из лейтмотивов Библии, многократно повторяемый — ищи Бога, ищи Бога, не надейся на людей, ни ищи помощи от людей, помощь от людей — тщетна, нет в людях истины, истина — в Боге. Ищи её и найдёшь, найдёшь не в людях и не в умных книжках, которых они написали тонны. Проклят тот, кто надеется на человека и делает плоть своей опорой, а надеющийся на Бога — безопасен.
Я достаточно много времени в жизни потратил на поиски, как я это называл "гармоничного человека", на которого можно было бы равняться, у которого можно было бы поучиться и наблюдал за каждым встречным: не он ли этот гармоничный человек?
Нет, таких среди обычных людей нет. И я не таков, и я не смогу понять многое из твоих внутренних переживаний. Не очаровывайся людьми, чтобы не пришлось разочаровываться, а ищи только Бога. Есть один гармоничный человек и Бог — Иисус Христос, на него и следует равняться, и за ним нужно следовать.
Не пугайся, кстати, если мои постинги покажутся тебе холодными, безжизненными и безжалостными. Я специально стараюсь писать безэмоционально, чтобы люди воспринимали суть, смысл моих слов, а не эмоции. На самом деле сердце у меня, конечно же, есть. -
Олег Владимирович писал(а) :
Ничё странного. Жратва, Жрать, Жёрничать, Жертвовать, Жертва, Жрец, это слова одного корня.
...а дальше сами думайте мозги у всех есть
С такой версией регулярно приходится встречаться. Однако, внимательное рассмотрение этого вопроса даёт несколько иные результаты.
При попытке восстановить недостающую гласную между Ж и Р получаются разные корни:
жрать — жир — жирный — жировать — обжираться и т.п.
жрец (жерец) — жрети — жертва — жертвовать и т.п. -
Кстати, если желаешь участвовать в работе форума, почитай здесь много информации для недавно зарегистрированных и имеющих по этой причине ограничения навроде "1 сообщение в час". Этот форум вцелом дружелюбно настроен по отношению к пользователям.
/viewforum.php?f=84 -
Привет!
С нетерпением ждал следующего похода в интернет. Было очень интересно, что ты ответишь мне на письмо и особенно - на этот пост.
Скажем, что поскольку знаю я тебя только опосредованно через интернет, то практически каждая фраза и слово заставляет моё мнение о тебе колебаться во многих направлениях. В том числе и в пространстве не-Евклидовой геометрии.
Прежде всего, мне жаль, что ты прячешь себя от мира. Ничего не могу поделать, но мы уже близки - ощущением мира, ощущением себя. А поделать не могу в том смысле, что больно уж ты закопался в своём. Не встретил я ни одной фразы, опровергающей этого. В своём письме ты написал, что
Вроде бы благородная цель. И благородная идея. НО! Слово использовать - совсем не тот термин, которым можно оперировать. И говорит о многом. Например, о том, что ты вот так красиво написал проповедь, прочёл я, вдохновился, прозрел, а оказалось.... Тююююю.... Не на искренненость нарвался, а на очередное "самоизложение" для себя же и для христа, как для идеи. Потому и с маленькой буквы.Письмо gespent'a писал(а):использовать для того, чтобы вычленить в ней суть и рассказать об этом и другим людям.
Видал я такие благородные идеи. Не от любви к людям, а от служения идее. Идею ты опять поставил выше человека. Ладно, что идея вместо сатанизма другая, так ведь не так сильно это важно. Всё-равно ведь не от сердца идёт, а всё к уму, и от ума. Не там ли прячется корень страха "непробиваемого" gespenta, способного выстоять под напором тонны пустоголовых форумчан??? Не в том ли зайце смерть Кащеева? Боишься мнения, или разрушения извне - и вот, пожалуйста... Как следствие - уход в Ум, притом уход стремительный и для себя малозаметный. Это мы все умеем, особенно те, кто по жизни более не успешен, чем другие. Также неуспешен, как я, например.
Вот такие выкладки насчёт слова "использовать".
А предавать себя и служить дьяволу - для меня суть одно. Кстати, знавал парочку сатанистов (не в смысле - геев, в смысле, просто видал пару раз), сплошь люди углублённые на отречении от себя в сторону ущерба. Плохо.
Это ладно. На счёт "использовать" - разобрались. Хорошо, что написал про то, чтоgespenst писал :если мои постинги покажутся тебе холодными, безжизненными и безжалостными. Я специально стараюсь писать безэмоционально, чтобы люди воспринимали суть, смысл моих слов, а не эмоции. На самом деле сердце у меня, конечно же, есть.
Эээээ... Если мне говорят о том, что Луна - есть, это ещё не значит же, что она - есть? В общем, я не умею прямо красиво говорить, как ты, но смысл где-то такой. Почему ты тогда не показываешь это самое сердце? Сердце сути не убавит, а я всё чаще забываю слова, потому что думаю - чувствами. В них скрыто гораздо больше информации, чем в словах.
gespenst писал :Тут я могу порекомендовать — продолжать искать, искать Бога. Всякий ищущий — находит и стучащему отворят. Обязательно, обязательно находит.
"Искать Бога" часто понимается совершенно неверно, из-за того, что под Богом принято мыслить эдакого доброго дедушку, сидящего на облаке или какого-то ментора-наблюдателя, статиста, хладнокровно выдающего награды угодившим и наказывающего неугодивших. Эти образы весьма далеки от реальности.
А это что за воскресный сатанизмъ?!!! Зачем мне проповедь, когда я человека искал?!!! Или твоя задача - быть только проповедником, чтобы другие дарили тебе - искренность и чувства, а ты им - волшебство манипуляций и царствие небесное, которое между прочим, и не твоё совсем? Это опять нечестно, батенька! Обмен неравноценный, а я требую мяса! Ровно также нечестно, когда даришь человеку свои чувства, а он берёт их, и выкладывает публично... Ради идеи, так сказать... Суть-то не в том была, узнает кто-либо о том, принадлежали ли вопросы в личку мне, или кому-то другому. Дело в том, как ты относишься к человеку, который доверился тебе.
Редкое, кстати качество человеческое - вызывать доверие. Золото - и то дешевле.
gespenst писал :Бог недалеко, очень недалеко от каждого из нас.
Даже не смотря на то, что это - прямое продолжение воскресной проповеди - хочу воскликнуть: "КРУТО!!!" Я тоже также носился с этой мыслью около недели назад.
gespenst писал :
И едва ли тебе помогут люди, которые могли бы быть рядом с тобой и которые сейчас рядом с тобой и которые были рядом с тобой. Едва ли хоть кто-нибудь из них понимает тебя хорошо и правильно, а тем, кому откроешь сердце — как правило топчутся на нём грязными кирзачами.
и
gespenst в первом посте писал(а) :
Третий важный момент это участие в форуме диакона Андрея Кураева. Так получилось, что там я встретил человека, изложение Христианства которым я принял как истину. Такие вопросы как что такое вера, что такое знание, что такое Церковь и кто такой Бог, что ему нужно от человека и что человеку нужно от Бога. Чёткое изложение этих понятий прояснило для меня многое, душа моя пела, когда я начинал понимать.
АСЬ???!!
Для меня очень многое значат люди. В некоторых из них для меня скрыты несметные сокровища. Жаль только, что людей этих так мало. Это раз. Два. Недавно меня знакомая приглашала в церковь - говорит, приходи, посмотри, как оно у нас "всё" устроено. Я сразу - в хай, как, мол, так свои сокровенные чувства, да и выкладывать перед стадом придурков, что в жизни совсем отчаялись. Я тоже придурок, и тоже отчаялся, но только мысли мои не надо опошлять.
А тут вдруг - твоё сообщение встречается. Да ещё и на форуме Омска. Меня сначала оторопь взяла от нахлынувших чувств, и я тут понял одну простую истину - когда разговаривают два человека (три, четыре, целое общество), имеющие в своей основе то глубокое чувство трансформации, что они испытали, то не надо даже о нём говорить. Оно ЧУВСТВУЕТСЯ, и сам процесс общения происходит СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ. Хотя не испытавшему это - сложно, а вправду сказать - и совсем невозможно.
Так я про Церковь. Не то ли место это для встречи таких людей, и уж не часть ли себя нашёл ты там?
Попробуй мне только заявить, что это не так всё было )))
gespenst писал :
Один из лейтмотивов Библии, многократно повторяемый — ищи Бога, ищи Бога, не надейся на людей, ни ищи помощи от людей, помощь от людей — тщетна, нет в людях истины, истина — в Боге. Ищи её и найдёшь, найдёшь не в людях и не в умных книжках, которых они написали тонны. Проклят тот, кто надеется на человека и делает плоть своей опорой, а надеющийся на Бога — безопасен.
А почему мне кажется, что это всего лишь церковная напарка?
Нет, не подумай, что я "исповедую" принцип того, что Бога нет, и весь смысл - лишь в людях. С одной точки зрения, это где-то так (опускаю слова "по-моему", так как считаю их сами собой разумеющимися), что без людей мы - слепы, беспомощны и лишены смысла существования. А с другой - некими формациями людей, ну пусть даже вспомних тех, "переживших трансформацию", руководят некие а) идеи, традиции, порядки б) внутренние силы, определяющие их вектор развития - и именно наличием этой силы характеризуется верующий человек от неверующего. Не про них ли ты пытался сказать? И можно ли вообще - повежливее - о тех, кто с тобой рядом, а то ведь складывается из цитирования проповедей только такое впечатление (слова "по-моему" опять пропущены). Вектор рождается лишь благодаря людям. Без них его - нет, ровно как и отсутствие вектора многократно обедняет подобных людей.
gespenst заключительная часть писал(а) :
Я достаточно много времени в жизни потратил на поиски, как я это называл "гармоничного человека", на которого можно было бы равняться, у которого можно было бы поучиться и наблюдал за каждым встречным: не он ли этот гармоничный человек?
Нет, таких среди обычных людей нет. И я не таков, и я не смогу понять многое из твоих внутренних переживаний. Не очаровывайся людьми, чтобы не пришлось разочаровываться, а ищи только Бога. Есть один гармоничный человек и Бог — Иисус Христос, на него и следует равняться, и за ним нужно следовать.
Ну, це пересказ истории твоей гордыни, насколько я понимаю. Поскольку именно такой случай и со мной то ли до сих пор твориться, то ли... Не скажу точно. Но право на мнение пока эти два абзаца не заслужили. Чувствую от них а) разочарование. Следовательно, можно предположить, что внутренний твой вектор продолжает работать в направлении поиска "гармоничного человека" - а значит, в тебе до сих пор живёт гордыня, и следствие её - разочарование. Просто она усмирена "внешним воздействием" - верой, насколько я понимаю. (Блин, я пока не выступаю в роли Искусителя? А то посмотрю на свои абзацы, и кажусь себе циничным с***ным сыном. Удавить себя хочется периодом именно по причине детского цинизма). Ну так вот, законсервированная гордыня - это не канает. Это гребсти надо
б)Поучительный тон проповедника. Оставьте. Чтобы истину излагать, надо бы в неё верить, иначе это просто эзотерическая чушь. А шоб верить - понять, а шоб понять... Короче, не об этом.
В конце всего хочу сказать. Я бы так не сумел тему задать, несмотря на свою критику в твой адрес. Так что не думаю, что в этом случае мои слова вообще - жизнеспособны.
И буду сейчас искать и скачивать все твои темы. Надо же просвящаться когда-то просвящаться. -
наивно думать что ты боролся с Богом))
это всего лишь тщетные потуги несостоятельной закомплексованной личности казаться не тем что она есть на самом деле) свойственная фактически всем людям на данном этапе жизни...
я думаю даже Сатана не борется с Богом ибо рынок уже поделен) -