Кто такие москали? 

julchi писал :КАК, в напрочь религиозной стране, исповедующей христианство, а протестанты, как ведущая политическая сила страны опирающаяся еще и на Ветхий Завет с его людоедскими нормами морали, может штат за за штатом легализовывать п/е\_д/е\_р/а\_с/т\_и/ю?

во-первых, в РФ она тоже легализована, то есть в ней нет ничего нелегального.
во-вторых, если что-то не стыкуется в ваших мозгах, это проблема ваших мозгов, а не многовековой христианской цивилизации.

давайте посмотрим правде в глаза: вы на самом деле, или притворяясь, не понимаете каких-то моментов в христианстве. Это не означает, что вы - правы, а христиане - неправы. Это означает лишь то, что вы их не понимаете.

проблема же в том, что вы своё непонимание христианских ценностей преподносите так, как будто они - вовсе и не христиане, ведь вы же их не поняли, а значит они в этом виноваты. Это же всего лишь ваша личная оценка, следствие вашей собственной малограмотности и невежества. Это не значит, что они - вовсе не христиане. Это значит что вы - невежественный и малограмотный пропагандист, который не осилил простых в общем-то культурно-религиозных вопросов, споткнулся на ровном месте. Своё невежество вы преподносите как некое знание о Западе, и пропагандируете эти свои невежественные выводы.

AlexAdmin писал :
во-первых, в РФ она тоже легализована, то есть в ней нет ничего нелегального.
во-вторых, если что-то не стыкуется в ваших мозгах, это проблема ваших мозгов, а не многовековой христианской цивилизации.

а) В РФ отменена уголовная ответственность за нее, но запрещена пропаганда её среди несовершеннолетних и нет гомосексуальных браков, так что, "Соврамши";
б) Христианство, однозначно и безповоротно гомосексуализм отвергает, чему свидетельством установки из Книг Бытия. Лень искать конкретный стих за отсутствием Библии под рукой, но "да не возляжет муж с мужем...". Да и судьба Содома с Гоморрой - яркий пример применения на практике норм истинно христианской морали.

AlexAdmin писал : давайте посмотрим правде в глаза: вы на самом деле, или притворяясь, не понимаете каких-то моментов в христианстве. Это не означает, что вы - правы, а христиане - неправы. Это означает лишь то, что вы их не понимаете.

Читайте Ветхий Завет, по крайней мере его первые книги - Бытия.

Понятно, что осуждение содомии христианством истинным болезненно вам, но оно же и есть пробирный камень, позволяющий отделить агнцев от козлищ.

julchi писал :

AlexAdmin писал ... :
во-первых, в РФ она тоже легализована, то есть в ней нет ничего нелегального.

а) В РФ отменена уголовная ответственность за нее, но запрещена пропаганда её среди несовершеннолетних и нет гомосексуальных браков, так что, "Соврамши";

Ну так и перестаньте быть Соврамши, говорите честно: ни в РФ, ни на Западе, гомосексуализм не считается преступлением.
И в христианстве гомосексуализм тоже не считается ни грехом, ни преступлением.

julchi писал :б) Христианство, однозначно и безповоротно гомосексуализм отвергает

Это вы опять-таки Соврамши.
Потому что, во-первых, Христианство однозначно и бесповоротно отвергает все порочные деяния, а во-вторых, против гомосексуализма Христианство не имеет никаких возражений. Потому что гомосексуализм - влечение к представителям своего пола - даётся Богом, и христианство не может осуждать или отвергать благодать Божию.
Вы, товарищ, в этих вопросах слишком мелко плаваете, а щёки надуваете как заправский пропагандон.

Далее. Церковь отделена от государства. Так в РФ, так и в странах Запада.
Это означает: Христианство не указ для государства, а государство не указ для Христианства. Каждый сам по себе. Государство живёт светскими законами, а христианство - отдельно. В христианстве свои религиозные законы, а в государстве - свои, и они никак не пересекаются.

AlexAdmin писал : А для православных - наоборот, цивилизация и Запад являются друзьями, потому что Запад - это именно христианская цивилизация, а православные это именно христиане.

Я не говорю о необходимости отказа от борьбы, я говорю о сознательном выборе. Почему Москва не приняла католичество, хотя попытки Западом предпринимались? Сейчас идет церковный конфликт в Украине. Друзья так не поступают.

Чиркаш писал : Почему Москва не приняла католичество, хотя попытки Западом предпринимались?

Потому что Москва, вслед за Киевом, приняла православие.
Как правило, среди православных и католических народов не принято переходить из одной веры в другую, по крайней мере массово. Принявшие католичество так и остаются в католичестве, а принявшие православие остаются в православии.

Чиркаш писал :Сейчас идет церковный конфликт в Украине. Друзья так не поступают.

Опять я слышу этот термин - "конфликт" - который, якобы, на Донбассе, в Украине. Конфликт кого с кем? Нет никакого конфликта в Украине, есть конфликт между РФ и Украиной. Есть Украина и её независимость с одной стороны, и есть притязания со стороны империи РФ на обладание Украиной как колонией. Конфликт есть только и исключительно между империей РФ и бывшей её колонией Украиной, которая вырвалась в независимость. Линия конфликта проходит по границе между Украиной и РФ. Никакого другого конфликта нет. Внутри Украины всё мирно, миллионы русских живут в Украине мирно и называют себя украинцами (в смысле гражданства), миллионы православных в Украине живут в мире и согласии. А снаружи РФ бесится во злобе и пытается создавать конфликты, в том числе и тем, что постоянно пропагандистски лжет, будто бы в самой Украине есть какой-то конфликт. Нет в Украине никакого конфликта. Есть между РФ и Украиной конфликт, в том числе и касательно Православия. Украина справедливо получила автокефалию и томос, это событие рано или поздно должно было свершиться. В чём тут конфликт? Это абсолютно нормальный ход истории. Есть недовольство естественным ходом истории со стороны империи РФ, потому что времена империй прошли. Просто само время - враг московской империи.

Чиркаш писал : Сейчас идет церковный конфликт в Украине. Друзья так не поступают.

Церковный конфликт в христианском мире очень давно !

Из относительно недавних событий независимой Украины рекомендую погуглить как православные попы московского патриархата враждебно настроили свою паству, которая грозила беспорядками и Павел Иоанн был вынужден отменить свой визит ради мира !

AlexAdmin писал :Украина справедливо получила автокефалию и томос, это событие рано или поздно должно было свершиться.

Это называется этнофилетизм . Да и не получила она ничего, будет зависимой от Стамбула, вместо автономной УПЦ МП.

Да нет конечно никакого конфликта, ведь попов УПЦ МП можно записать в москали и все, ваша картина мира в целости И вообще это универсально средство.

Trutry писал :Это называется этнофилетизм

Нет, это называется "поместная церковь".

Trutry писал :Да и не получила она ничего, будет зависимой от Стамбула

Так в чём проблема, отчего москали на уши встали из-за получения томоса и автокефалии?

Trutry писал :попов УПЦ МП можно записать в москали

В москали записываются по желанию, никто попов не держит именно в МП, это добровольный выбор самих попов. Если кто любой ценой будет держаться именно московской церкви - ну, тот наверно и правда москаль, или дурак. Нормальные просто перейдут.

AlexAdmin писал :Нет, это называется "поместная церковь".

Даешь каждой нации по своей церкви, не лучше каждому президенту

Не, ну в теории же церковь не об этом не о политике, ну хотя-бы какие-то приличия соблюдали.

AlexAdmin писал :
Так в чём проблема, отчего москали на уши встали из-за получения томоса и автокефалии?

Нет проблем, а кто и где встал на уши по этому поводу ?

AlexAdmin писал :В москали записываются по желанию, никто попов не держит именно в МП, это добровольный выбор самих попов.

Они по другому это видят.

AlexAdmin писал:
Прихожане собора УПЦ МП в Виннице перешли в новую церковь.

Все произнесенные с амвона слова присутствующие в соборе встречали апплодисментами и громкими приветственными криками. В заключение своей речи «митрополит» Симеон крикнул: «Слава Україні!», которое утонуло в громогласном: «Героям слава!»

В самом кафедральном соборе из постоянных прихожан на литургии 16 декабря присутствовало 10 человек. Остальные люди – это массовка бюджетников, согнанных в срочном порядке по распоряжению мерии. Они эмоционально приветствовали каждое слово «митрополита» Симеона.

В самом соборе новшества «митрополита» не приняли. Покинули храм большая часть священников и хора, почти все иподиаконы, охрана, повара, весь детский хор. Духовенство и верующие Винницы обратились в митрополию с просьбой направить им нового правящего архиерея.

Москаль это просто русский по украински! Поэтому да, я москаль!

леха зверь писал : Москаль это просто русский по украински! Поэтому да, я москаль!

ты москаль потому, что против Украины, а русскость тут ни при чём.
Миллионы русских живут в Украине (я тоже), и никто нас москалями не считает.

AlexAdmin писал :

леха зверь писал ... : Москаль это просто русский по украински! Поэтому да, я москаль!

ты москаль потому, что против Украины, а русскость тут ни при чём.
Миллионы русских живут в Украине (я тоже), и никто нас москалями не считает.

я против фашизма и фашистов а не против Украины!

леха зверь писал : Москаль это просто русский по украински! Поэтому да, я москаль!

Когда я в детстве приезжал в Украину к бабушке и дедушке, кстати, провёл я там всё своё детство, частично отрочество.
О, какое это было чудесное время, наверное, только из-за этих воспоминаний я люблю Украину. Какие там замечательные люди, в то время нигде не было отребья, но там они были по-своему замечательны.
Тогда я впервые узнал про слова хохол и кацап, но так как тогда люди были более культурные, то они не произносили такие слова по отношению друг к другу.
А слово москаль я тогда и не слышал.

Кстати, тогда же я уже слышал про Бандеру. Говорили и говорили про него, про него много где говорили, но какой-то особой лютой ненависти не питали.

леха зверь писал :я против фашизма и фашистов а не против Украины!

нет, ты именно против Украины, и поэтому обзываешь украинцев фашистами.

вот я, например, фашист? по-твоему, конечно фашист, ведь я высказываюсь в поддержку Украины.
Так что не надо нам тут лапшу вешать про то, что ты "не против Украины".
Раз обзываешь украинцев фашистами - значит против Украины.

тишка лютый писал :

леха зверь писал ... : Москаль это просто русский по украински! Поэтому да, я москаль!

Когда я в детстве приезжал в Украину к бабушке и дедушке, кстати, провёл я там всё своё детство, частично отрочество.
О, какое это было чудесное время, наверное, только из-за этих воспоминаний я люблю Украину. Какие там замечательные люди, в то время нигде не было отребья, но там они были по-своему замечательны.

Согласен, у меня бабушка, которой давно нет, родом с Украины, в Киеве на Крещатике жила вместе со своими родителями, свободно владела украинским, не тем суржиком что сейчас зовут украинским, а настоящим украинским, читала Тараса Шевченко в оригинале. Никакой "в"Украини никогда не было, Шевченко писал "НА Украине милой"!