Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Российско-грузинская война, взгляд 6 лет спустя 

Создана: 29 Апреля 2014 Втр 21:15:25.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 198, просмотров: 62203

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13, 14  Вперёд
  1. 29 Апреля 2014 Втр 21:15:25
    Когда в августе 2008 года российские войска вторглись в Грузию, я ещё более-менее доверял российским новостям. Как и большинство россиян, я был тогда против американской марионетки Саакашвили, который устроил бессмысленную кровавую бойню в Цхинвали и убил там тысячи мирных жителей. Да, - думал я, - Россия должна заступиться! А как же иначе, ведь мы же, русские, всегда стоим за правду, всегда заступаемся за тех, кого несправедливо обижают!

    Со временем известные мне факты сложились в моей голове в совершенно иную картинку. Сначала исчез ключевой постулат - о тысячах мирных жителей, погибших в Цхинвали.

    Как выяснилось, за весь период конфликта, со стороны Южной Осетии погибло порядка 162 человек, включая южноосетинских военных, воевавших против Грузии.

    Со стороны Грузии потери были гораздо серьёзнее: "армия и иные силовые структуры Грузии в ходе южноосетинского конфликта потеряли около трех тысяч человек" (это я цитирую данные РИА Новости)

    Стоп-стоп, давайте разберёмся, куда же "испарились" тысячи мирных жителей Цхинвали, которых грузинская военщина, якобы, убивала, прямой наводкой расстреливала из танков, из установок залпового огня, забрасывала гранатами прячущихся в подвалах, и так далее? Я ведь точно помню про многократно тиражируемые эти "страшилки", на которых подогревалось общественное мнение.

    Читаем Википедию [внешняя ссылка]
    "К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагентству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек. Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших. Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии)."

    Как это стыкуется одно с другим - по данным новостей, которые шли очень организованно и своевременно, выходило, что счет погибших идёт на тысячи, а значит, России надо было немедленно вмешаться, пока грузины не поубивали всех осетин такими темпами.

    А когда война закончилось - оказалось, что никаких тысяч погибших мирных жителей там вообще не было. Ну вот так, просто не было изначально, и нам просто врали, совершенно нагло и бессовестно лгали, чтобы мы одобрили ввод войск в Грузию. Чтобы Россия выглядела не агрессором, а спасителем. Я на это враньё купился! Я не мог даже предположить, что можно вот так нагло и бессовестно лгать!

    Если задуматься над предысторией и ходом российско-грузинской войны, можно заметить ещё много интересных моментов.

    Во-первых, можно вспомнить о том, что перед войной в России долго и целенаправленно разжигались антигрузинские настроения. Конечно, у кого память короткая, те уже не помнят, а я вот помню, как по новостям регулярно вкручивали сюжеты о том, что Грузия, якобы, пакостит России везде, где только может. Общественное мнение подогревали задолго до перехода войны в "горячую стадию".

    Во-вторых, можно вспомнить о том, что план войны против Грузии у России был готов заранее. То есть, с одной стороны, это вроде бы вполне естественно - дескать, хочешь мира готовься к войне. А с другой стороны, что-то я сильно сомневаюсь, что у России лежат готовыми планы войны против Китая, Польши, Казахстана, Японии и всех прочих соседних государств, и в любой момент их можно достать и бросить войска в победоносную атаку. А вот план вторжения именно в Грузию - был готов прямо к войне, и войска как бы "случайно" оказались стянуты к нужному месту.

    Зато "вероломная Грузия", которая, по уверениям российской пропаганды, напала на Россию, почему-то совершенно не позаботилась о том, чтобы обеспечить себе в этой войне победу.

    Коварные и злые грузины зачем-то стали тупо стрелять в российских миротворцев и убивать пачками мирных осетин. Есть ли логика в таких действиях с точки зрения военной стратегии? Нет логики. Если грузины на самом деле поступили именно так, то они идиоты, вместе со своими друзьями-америкосами, которые их на эту авантюру толкнули.

    Вот только действительно ли грузины с америкосами - идиоты, и действительно ли они стали тупо убивать российских миротворцев, не позаботившись о том, чтобы сначала хотя бы взорвать Рокский туннель, тем самым фактически отрезав России возможность ввода сухопутных войск?

    Выходит, что либо грузины идиоты, решившие для начала "разбудить медведя и подергать его за усы", а уж потом пытаться этого медведя убить, либо размах пропагандистской лжи со стороны РФ гораздо масштабнее, и Грузия не собиралась ни на кого нападать, ни "дергать за усы", ни убивать мирных жителей, и банально столкнулось с вероломной и тщательно подготовленной агрессией со стороны северного соседа. Или нет? Ну конечно, каждый делает свои выводы, и я свои выводы никому не навязываю.

    Однако, если поинтересоваться вопросом российско-грузинской войны более глубоко, то выясняется, что и российских миротворцев расстреливали вовсе не грузинские военные, а российские же диверсанты - по крайней мере об этом пишет бывший советник Путина Андрей Илларионов. Конечно, если читать Илларионова в отрыве от остального, так сказать, контекста, то может показаться, что он что-то выдумывает, наговаривает. А если вспомнить контекст, то выходит, что, скорее всего, так оно и было. Потому что всё информационное освещение российско-грузинской войны со стороны России было, как теперь выясняется, совершенно лживым, но при этом глубоко продуманным и целенаправленно подготовленным.

    Вспомните информационну кампанию российских СМИ во время российско-грузинской войны - как всё было грамотно, друг другу СМИ практически не противоречили, и сюжеты гнали почти что "реалтайм". Любые попытки рассказать правду пресекались тем, что это, якобы, Запад против России ведёт информационную войну, а правда-то в наших новостях. Помните? А теперь выясняется, что практически всё там было заранее заготовленное враньё. Понимаете? Заранее заготовленное! О чём это говорит? Кто готовил войну? Кто на кого напал? Думайте, думайте... Ищите информацию, если мне не верите, сами вспоминайте всё то, что слышали по телеку тогда, а потом гуглите как было на самом деле... Будете в шоке.

    А потом, когда поймёте суть российско-грузинской войны, можете взглянуть по-новому на нынешний российско-украинский конфликт. Не через 5-6 лет, как с Грузией, а прямо сейчас, реалтайм, так сказать, увидите, как по всем СМИ идёт тотальная кампания лжи и антиукраинской пропаганды, целенаправленное разжигание антиукраинских настроений, и тому подобное.

    Не знаю как вы, а я, после того как увидел очевидное вранье путинской пропаганды на примере российско-грузинской войны, особенно после того как сам на эту пропаганду в 2008 году "купился" и был настроен антигрузински, то теперь уже, после этого, я ни за что не поверю "на слово" тому, что брешут по телевизору.
  2. 08 Июля 2019 Пон 23:01:37
    lys писал(а) :
    Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело(!)

    Глупыш, расскажи кого задержали и кто срок получит.
    Ты реально живёшь в другом измерении :)
    Ты вообще знаешь чем отличается возбуждение уголовного дела по факту или в отношении лица.
    И при чем здесь оскорбление власти?
    Ты узнал что в Украине нет ответственности за оскорбление власти и решил этим компенсировать?

    Ты вообще понимаешь о чем я говорил?
    Я тебе сказал поосторожнее, в РФ машина не разбирается кто за кого, ты запостил ролик с оскорблением тут экспертом не надо быть, посмотри практику, судят даже за то что было несколько лет назад и всем пофиг в каком ключе картинка или видео постилось.
    Я тебе об этом, а ты мне про сбу ФСБ и Украину, дядя, ты дурак?
  3. 09 Июля 2019 Втр 9:50:27
    КрымНаш писал :
    расскажи кого задержали и кто срок получит.

    время покажет )
    ваше упоротое недогосударство не научилось судить по закону.
    вобще, анонсированный телемост - это грамотная провокация.
    пять баллов.
    для того, что бы еще раз напомнить, что за говно правит общественным мнением в сраной бендерии.
    я очень надеюсь, что каких то отношений за пределами "сугубо деловых" ни когда больше не будет между РФ и Украиной.
    идите по ветру, чмошники.

    а что касается оскорблений - все должно быть в меру и хоть чуточку походить на "мнение".
    даже если ты гражданин другой страны.

    "Совет Думы принял единогласное решение подготовить заявление, мы его завтра будем рассматривать на заседании Государственной думы, о ситуации в Грузии. Мы считаем недопустимыми оскорбления в адрес нашей страны, угрозы в адрес наших граждан, оскорбления нашего президента, в этой связи предлагаем правительству рассмотреть возможности прекращения поставок с территории Грузии в Россию вина, воды газированной, также обсудили вопросы прекращения перечислений с территории России денежных переводов"
    [внешняя ссылка]

    ставки будем делать на "примут/нет"? ))
  4. 09 Июля 2019 Втр 10:00:25
    КрымНаш писал :
    Ты вообще понимаешь о чем я говорил?
    Я тебе сказал поосторожнее, в РФ машина не разбирается кто за кого, ты запостил ролик с оскорблением тут экспертом не надо быть, посмотри практику, судят даже за то что было несколько лет назад и всем пофиг в каком ключе картинка или видео постилось.
    Я тебе об этом, а ты мне про сбу ФСБ и Украину, дядя, ты дурак?
    А с чего это ты взял что в РФ наказывают кого попало не разбираясь? Одна бабушка сказала на базаре? Ты вон на форуме совсем не светишься радостью за правящий режим. Но никто тебя и таких как ты, к примеру омского лиса, не тянет в кутузку. А по ролику, так там оскорбление с ведущего канала Грузии, а не пьянчужки забулдыги. И именно оскорбление а не критика. Это позор Грузии. Позор страны с великой историей,чьи сыны и дочери были гордостью России и СССР.
  5. Vst55


    Активист


    Более 7 лет на форуме
    09 Июля 2019 Втр 11:06:00
    Госдума опубликовала проект заявления о санкциях против Грузии

    Проект заявления Госдумы о мерах в связи с "антироссийскими провокациями в Грузии" опубликован в базе данных нижней палаты парламента.

    Депутаты просят правительство "рассмотреть целесообразность" специальных экономических мер против Грузии и затем представить предложения президенту Владимиру Путину.

    Провокации в Грузии депутаты осуждают и видят в них "открытые выпады радикальных сил". Действия ведут к ухудшению отношений между Москвой и Тбилиси, также говорится в заявлении.

    Источник: [внешняя ссылка]
  6. 09 Июля 2019 Втр 11:58:31
    КрымНаш писал : Вы поаккуратнее с такими роликами, придёт за вами майор Доигралес и не спросит за вы или против :)

    мы же не в прибалтике
  7. 09 Июля 2019 Втр 12:27:14
    никогонету писал(а) :
    ставки будем делать на "примут/нет"? ))

    Примут конечно, такой повод ещё гайки подкрутить :)

    Правительство предложило повысить с 2020 ставки акцизов на тихие вина с 18 до 31 рубля за литр, на игристые вина - с 36 до 40 рублей за литр. Об этом пишут "Ведомости" со ссылкой на проект поправок в налоговый кодекс.


    [внешняя ссылка]

    Пипелац писал(а) :
    мы же не в прибалтике

    И не в Мексике

    lys писал(а) : А с чего это ты взял что в РФ наказывают кого попало не разбираясь?

    Я и не говорил кого попало, речь шла что судить будут вне зависимости от политических предпочтений и силы любви к власти.
    Во времена репрессий перед расстрелом приговоренные выкрикивали "Слава Сталину", но это их не сильно спасло.
  8. 09 Июля 2019 Втр 12:47:43
    ща недимон со своими винами обрадуется.
    а то недавно верещал, что в винотеках надобно российские вина вперед импортных ставить.
  9. 09 Июля 2019 Втр 13:04:13
    Надо пополнить винные погреба. Хотя думаю сейчас на уже имеющиеся в магазинах грузинские вина ценник взлетит.
  10. 09 Июля 2019 Втр 13:16:49
    КрымНаш писал :
    никогонету писал(а) ... :
    ставки будем делать на "примут/нет"? ))

    Примут конечно, такой повод ещё гайки подкрутить :)


    какие гайки? грузинские? ))
    ваще резьбу сорвать нафик ))

    КрымНаш писал :
    Правительство предложило повысить с 2020 ставки акцизов на тихие вина с 18 до 31 рубля за литр, на игристые вина - с 36 до 40 рублей за литр. Об этом пишут "Ведомости" со ссылкой на проект поправок в налоговый кодекс.

    иметь, шампунь аж на 4 рубля подорожает... мы все умрем!!!
    а нет, там же за литр - значит, на 3 за нуль-семьдесят-пять.
    поживем еще!!! )

    каслосрань, вы чо такие убогие то? ))
  11. 09 Июля 2019 Втр 13:30:20
    Nizami писал :
    я конечно не физик и даже не инженер, но что не так?
    разве из двух движущихся тел одинаковой массы то, которое движется с большей скоростью, не обладает большей кинетической энергией?


    Хлеще того, в формуле определяющей эту самую энергию, скорость - в квадрате. То есть, произведение массы на квадрат скорости пополам.
  12. 09 Июля 2019 Втр 13:52:03
    CitizenOfDreams писал(а) :
    Система THAAD, как следует из ее названия, и предназначена для защиты от баллистических ракет на конечном участке их траектории.


    "Но есть нюанс" (с) Василий Иванович.

    "Точка-У" с дальностью в 120 км. тоже "баллистическая ракета".

    К конечному участку траектории баллистическая цель в виде ББ МБР приходит с гораздо более высокой скоростью, близкой к первой космической, что ограничивает время на расчёт траектории противоракеты, и в сопровождении нескольких ТЛЦ (тяжелых ложных целей) на атмосферном траектории (в отличии от баллистической ракеы средней дальности на которые комплекс точен и у которых ТЛЦ не по чину иметь).

    То есть, бороться с ББ МБР у THAAD ни мозгов ни здоровья, увы не хватает. Северокорейские "Хвансоны-1" сбивать - да в легкую, а вот с "Хвансоном-2" уже будут проблемы.
  13. 09 Июля 2019 Втр 13:53:39
    Пипелац писал(а) : Надо пополнить винные погреба. Хотя думаю сейчас на уже имеющиеся в магазинах грузинские вина ценник взлетит.
    С чего ты взял то? Там вина "грузинского" больше в 3-4 раза, чем они могут произвести.
  14. user63


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    09 Июля 2019 Втр 14:14:37
    Полагал, что троечников по физике помимо меня на ОФ нет. На заре моего обучения предмету в классе у нас две физички ушли в декрет и из основ физики я уловил ток физическое проявление беременности на внешность училок физики, хотя, на ихние мозги влияние тож сказывалось Гы-гы-гы
    Nizami писал :
    user63 писал ... : утверждение - "скорость это кинетическая энергия" - это круть.
    разве из двух движущихся тел одинаковой массы то, которое движется с большей скоростью, не обладает большей кинетической энергией?
    Всяко обладает. А при разной массе и одинаковой скорости тело с большей массой кинетичнее. Будем считать что кинетическая энергия это масса? Wink
    julchi писал :Хлеще того, в формуле определяющей эту самую энергию, скорость - в квадрате. То есть, произведение массы на квадрат скорости пополам.
    Тоже верно.
    Однако слон с бревном в хоботе будет бежать не сильно медленнее, а вот гепард с бревном совсем не побежит. Силы тяги не хватит.
    Так кинетическая энергия это сила?Мы краснеем!

    Собстна изначально речь шла за маневренность ракеты в зависимости от скорости.
  15. 09 Июля 2019 Втр 14:27:17
    CitizenOfDreams писал(а) : обсуждают - с цифрами и без агиток - возможности еще тогдашней системы THAAD. Моделирование они проводили для скоростей цели от 5000 до 7000 м/c, но пришли к выводу, что увеличение скорости цели на вероятности успешного перехвата не сказывается.


    Вот только на Аляске и в Калифорнии, на базах ПРО, они развертывают не THAAD, а GBI, с ракетами шахтного базирования....
    Весом под 13 тонн вместо 900-кг ТХААДовских...
    И с чего бы? )))

    И это, есть опять таки нюанс.

    Это не мое мнение, это мнение специалистов, американское оружие создается в первую очередь для того, чтобы его продавать.
    Это совершенно нормально и совершенно объективно ибо производители то частные компании, и продажи для них - жизнь.
    Оставим в стороне "вращающиеся двери", лоббизм, взятки, но!
    От рекламы "крутизны" своей продукции, никуда не деться

    Ну и тот самый "нюанс", отмечаемый специалистами.
    Всё что вам рассказывают об американском оружии - да, это правда и реальное достижение, НО! Достигнутое в абсолютно идеальных условиях и не с первой попытки. Но достигнутое.То, что в поле его не повторить - это проблема покупателя а не продавца.

    Касаемо оружия советского/российского производства, заявляемая характеристика гарантированно будет достигнута в самых неблагоприятных условиях, а уж в благоприятных то...

    Тут буквально на днях пример был, когда на Кипр упал огрызок самоликвидировавшейся над ним ракеты от ЗРК С-200, чья штатная дальность стрельбы 240 км. а она упала в почти в 300-х, и то после команды на самоликвидацию, а так бы ещё полетала, почёсывая репу, кого бы сбить?...

    Случай над Черным морем с самолетом "Сибирь", сбитым ЕМНИП опять за дальней границей зоны поражения комплекса, из-за чего хохлы себя по день сей виновниками не хотят признавать и за самолет "Сибири" платить, кондомы, не собираются, разнесенный грузинский локатор, из-за стрельб с другой стороны Большого Кавказского хребта, и ПРР туда как-бы по паспортным данным не должна была долететь, а вот поди же ты, слетала и успешно... )))

    Таким образом, "мурзилки" за крутизну THAAD, нужно умножать на коэффициент нашей веры в уловки маркетологов, а он у нас, со знаком "-".
  16. 09 Июля 2019 Втр 14:46:20
    user63 писал : Собстна изначально речь шла за маневренность ракеты в зависимости от скорости.


    Ну если интересует сугубо это, и наверное всё же не ракеты, так как собственно "ракетой" она меньшую часть длительности полета живет, а большую часть - "баллистическим телом", то чем выше скорость, тем меньшее воздействие требуется на обтекающий изделие воздушный поток в условиях атмосферы. Даже выступающие аэродинамические поверхности не нужны, подвижная юбка в корме справляется.
    Но это для больших. А у маленьких - реальные аэродинамические и газовые рули наличествуют. Так они и летают медленно.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13, 14  Вперёд