Неоднозначные для некоторых ситуации на дороге / учим ПДД Загружаем...
Создана: 05 Февраля 2015 Чтв 13:03:59.
Раздел: "АВТО"
Сообщений в теме: 1787, просмотров: 609355
-
Поскольку обучение в автошколе нужно скорее для получения водительского удостоверения, чем для безопасного адекватного вождения поповозки, многие, как показала ситуация в теме Этика на дорогеA simple tooltip, имеют слабое представление о тонкостях в ПДД.
Казалось бы простейшие случаи вызывают неоднозначное восприятие и грозят аварийными ситуациями в родном городе.
Преддлагаю время от времени в этой теме разбирать спорные на Ваш взгляд ситуации на дороге, желательно привязанные к месту ссылкой на карты, фотографии, схемы. -
N. Hunter писал : Там нет стоп-линии. Там разметка 1.13 в виде треугольников, имитирующих знаки «уступите дорогу».
пусть так.
поверил на слово "518".
в любом случае пропускать тех, кто едет по Интернациональной.
но есть нюанс, если будет пересечение с теми, кто выезжает с Орджоникидзе. -
Так в том и суть неоднозначности нынешней развязки.SeregaR 19780624 писал :но есть нюанс, если будет пересечение с теми, кто выезжает с Орджоникидзе.
А с Орджо туда ещё и автобус заставляют выворачивать -
N. Hunter писал :
Так в том и суть неоднозначности нынешней развязки.SeregaR 19780624 писал ... :но есть нюанс, если будет пересечение с теми, кто выезжает с Орджоникидзе.
А с Орджо туда ещё и автобус заставляют выворачивать
если разбить на кучу отдельных перекрестков - все там однозначно.
но "итого" очень хитроотымето и при неподготовленности можно растеряться.
опять же, при условии читаемости разметки.
еще вопрос интересный.
про ситуацию встречного нарушения при разъезде "с Соборной из под треугольников - с Орджоникидзе"
с Орджоникидзе по правилам нужно поворачивать в правый ряд и дальше перестраиваться по правилам перестроения.
с Соборной право имеет ехать в любой ряд, но если ему нужно в правый, то нужно пропустить тех, кто выезжает с Орджоникидзе.
ситуация: с Орджоникидзе вытряхивается в средний/левый и его траектория пересекается с тем, кто выехал с Соборной.
оба нарушают, но кто более неправ?
а вот, например, ситуация по Орджоникидзе чуть раньше - перекресток с Булатова.
со стороны северных движение направо на мост по доп секции, а со стороны Соборной налево по основному.
со стороны Соборной право имеют ехать в любой ряд и обязанности пропустить тех, кто едет по доп. секции не возникает даже тогда, когда ему хочется в правый.
но сам сколько раз видел ситуацию, когда доп.стрелочники рулят сразу в средний или даже в левый, в наглую подрезая и обибикивая тех, кто выезжает со стороны Соборной.
наверняка в их кастрюле одна только мысль "у тебя помеха справа".
проблема же не только в запутанности, но и в знаниях ПДД.
надо отметить, что данный перекресток стал боль-менее проезжим.
раньше и со стороны Кр.Пути пробка была, и со стороны Интернациональной.
у нас таких мест не много, но их кол-во будет расти с ростом интенсивности движения.
я как то в Москве не сопоставил реальную ситуацию с навигатором на одной развязке и мой маршрут "был изменен"
с "15 км за 20 минут" на "35 за 2 часа" -
Ну вот вы правильно проблему обозначили: там ряд пересечений и попробуй определи, где закончилось одно и началось другое.SeregaR 19780624 писал : если разбить на кучу отдельных перекрестков - все там однозначно.
но "итого" очень хитроотымето и при неподготовленности можно растеряться.
опять же, при условии читаемости разметки.
Вопрос задан правильно: кто же более неправ? А теперь представляем, что с Орджоникидзе на Интер вятряхивается автобус 63-й, и он не будет выворачивать в правый ряд, потому что дальше по маршруту ему нужно развернуться и ехать на Интер в сторону Герцена.SeregaR 19780624 писал : еще вопрос интересный.
про ситуацию встречного нарушения при разъезде "с Соборной из под треугольников - с Орджоникидзе" -
Тут ситуация вполне однозначная. Если знать ПДД, то уступать должен поворачивающий по стрелке совместно с красным основным сигналом.SeregaR 19780624 писал :а вот, например, ситуация по Орджоникидзе чуть раньше - перекресток с Булатова.
со стороны северных движение направо на мост по доп секции, а со стороны Соборной налево по основному.
со стороны Соборной право имеют ехать в любой ряд и обязанности пропустить тех, кто едет по доп. секции не возникает даже тогда, когда ему хочется в правый.
А вот вам задачка чуть сложнее: старый режим на перекрёстке Мира-Химиков: на Мира с обеих сторон красный основной с горящими допсекциями поворота на Химиков. Кто кому уступает? -
N. Hunter писал :
А вот вам задачка чуть сложнее: старый режим на перекрёстке Мира-Химиков: на Мира с обеих сторон красный основной с горящими допсекциями поворота на Химиков. Кто кому уступает?
тут то как раз всё просто.
про "правую руку" знают гораздо больше, чем про особенности доп.секции. -
а, понял о чем речь.
типа тем, кто направо, нужно как то смекнуть, что со встречки так же едут по доп секции.
чисто теоретически, можно смекнуть - тем что прямо стоят же.
там же знаки движения по полосам.
тем что направо - в правый
кто налево - в левый.
у них там нет выбора и при соблюдении правил траектории не пересекаются.
т.е. нет необходимости ни у кого пропускать. -
Аа, стоп, не всё так просто!SeregaR 19780624 писал : там же знаки движения по полосам.
тем что направо - в правый
кто налево - в левый
Во-первых, поворачивающий налево не обязана вообще в левый ряд поворачивать, ПДД допускают поворот в любой.
А во вторых, правый поворот, согласно пункту 8.6, должен осуществляться по возможности ближе к правому краю. И этой возможности, как правило, там мешает остановившаяся на правой полосе маршрутка или автобус.
Таким образом, там регулярно была конфликтная ситуация.
Но оставим это, казус на Мира-Химиков в прошлом, там сейчас убрана правая допсекция. -
Вернёмся к Орджоникидзе.
А кто сказал, что нужно поворачивать в правый ряд? На выезде с Орджоникидзе две полосы и имеется знак 4.1.2 «движение направо», следовательно, с обеих полос можно выполнять только поворот направо.SeregaR 19780624 писал : с Орджоникидзе по правилам нужно поворачивать в правый ряд и дальше перестраиваться по правилам перестроения.
Выполняющий правый поворот, как выше отметил, по п. 8.6 должен это делать по-возможности ближе к правому краю. Если по правой полосе так же поворачивают, то водителю на левой полосе ничего не остаётся, как поворачивать вторым рядом.
И как я уже упомянул, там ходит 63-й автобус. Ему физически, в силу габаритов, нет места для поворота в правый ряд и перестроения в левый затем.
По маршруту он должен выполнить разворот на Соборной, а разворот, как требуют правила, должен осуществляться из крайнего положения, строго, без всяких «по-возможности». -
ну пусть две
я по картинкам смотрю
давно с той стороны не ездил.
по интернациональной - 3 полосы
вроде, всем хватает.
и автобус вырулит.
выруливает же.
со стороны интернациональной сейчас ни кто не стоит, а светофоры на Тарской и Герцена обеспечивают промежутки.
выехать не проблема.
если не попал в струю, чуть подождать, а не щемиться.
я так понимаю, основные непонятки с разьездом тех, кто с Соборной с теми, кто с Орджоникидзе. -
Это да, по Интернациональной светофор обеспечивает промежутки.SeregaR 19780624 писал : со стороны интернациональной сейчас ни кто не стоит, а светофоры на Тарской и Герцена обеспечивают промежутки.
выехать не проблема.
если не попал в струю, чуть подождать, а не щемиться.
Но вот дальше интереснее. Этот автобус и другие участники уступают движению со стороны КП.
И этим перекрывают поток со стороны Ленина (красная стрелка). Причём это возможно без нарушения правил.
A simple tooltip
Таким образом вся эта идея «выделенной полосы» со стороны Ленина просто не работает.
Корень проблем на развязке в том, что это по факту кольцевое пересечение с явно выраженным островом в центре, вокруг которого едут против часовой стрелки, пусть и не регулируемое как кольцевое.
А все кольцевые пересечения работают эффективно только при нормальном «европейском» порядке, когда въехавший имеет приоритет, а въезжающий уступает. «Советскую» схему с приоритетом въезжающего придумал или вредитель, или добохлёб.
Все эти попытки дептранса создать якобы «выделенную полосу» со стороны Ленина просто не работают.