Нерукотворный Альбом -- ход расследования 

Хм-раз вы утверждаете что голос 22-23 летнего человека звучит-Цой родился в 62 году,значит год на записи приблизительно 85ый-в которому склоняюсь лично я.Далее Цой был поклонником восточных единоборств и у него например этот мотив присутвовал в "Игле",хотя вполне вероятно что этот образ бойца мог сложиться как раз в период 85 года с появлением видеомагнитофонов в СССР и распространением полуподпольных видеосалонов с кассетами типа "Рембо".Теперь про Гребенщикова-конечно он мог и не слышать эту песню,которая звучала в фильме-это был так сказать первый опыт Цоя в фильме,да и снимался он в Киеве как дипломная работа молодого режиссера и следовательно в широкий прокат выйти не мог.Последнее-оцифровка то сделана с такой же кассеты жуткой,если вы в Питере-я помогу оцифровать вашу кассету(о чем я впрочем и писал уже здесь),так что утверждать что это не Цой не стоит,не только у вас идеальный слух

wew111 писала :1. Групп "Вторая серия" действительно несколько. .. Для желающих, я могла бы дать послушать кассету, хоть она и в ужасном состоянии. В интернет к сожалению выложить не могу для вас - не умею ...

песни "второй серии" не надо оцифровывать, их очень легко отыскать и скачать в интернете. На мой взгляд, перепутать с Цоем их невозможно - не соответствует голос, интонации, тексты. Меня ситуация со "второй серией" умиляет именно в том плане, что именно люди, верившие в то что "вторая серия это Цой" - теперь отвергают вообще всё подряд, что хоть сколько-нибудь выходит за рамки классического общепризнанного Цоя. Это называется "обжегшись на молоке дуют на воду".
В то время как все люди с хорошим слухом в один голос утверждают, что эти песни похожи на Цоя гораздо больше, чем "вторая серия", похож просто до жути.
Согласитесь, есть в этом какое-то несоответствие - признавать за Цоя песни, которые совсем не похожи, но при этом решительно отвергать песни, которые похожи на Цоя больше всего, причём именно опираясь на некую "непохожесть".
Как раз с похожестью на Цоя у "НЕЦоя" всё в порядке. Как правило, аргументированные возражения выдвигаются в каких-то других направлениях.

wew111 писала :1. Голос на кассете не естественный, а поддельный. Со слухом у меня как раз все в порядке и этро я вам могу сказать точно, как человек ,работающий в области физиологии дыхания. Это моя квалификация - определять , как человек дышит. Если он дышит не правильно, не естесвенно, то я это слышу - в разговоре или в пении -не важно.

wew111 писала : Темб голоса определяется не только длиной связок, но и строением голосового аппарата и манерой постановки голоса. В данном случае искажение голоса намеренное.

В данном случае Вы просто подгоняете "факты" под свою теорию.
На самом деле голос на записях абсолютно естественный. Нет никаких признаков подделки, подстройки под чужие интонации, под чужое произношение, под чужой тембр. В отличии от всех подражателей Цоя. Действительно, у всех подражателей, как правило, звучит неестественность, сдавленность - это их выдаёт. В данном случае не надо выдавать стандартный штамп, который можно отнести к любому известному подражателю, и приписывая "неЦою" то, чего нет. Именно естественность звучания - сильная сторона спорных записей.

wew111 писала :2. Голос принадлежит человеку в возрасте максимум - 22-23 года. ПРи этом тематика песен совершенно не соответсвует творчеству Цоя в этом возрасте. Группа Кино тогда еще даже не имела четкого постоянного состава.

Хм... Вы, очевидно, очень поверхностно, неглубоко знакомы с тематикой Цоя. Я, например, знаю наизусть все песни Цоя, изучил все доступные черновики, и совершенно однозначно могу сказать, что как раз в плане тематики Цоя (в любом возрасте) всё сходится. Цой всегда писал очень серьёзные, взрослые песни. Те песни, которые звучат несерьёзно, легкомысленно - на самом деле не просты, это своего рода "маска от дураков". Вот, например, такая песня у Цоя есть, называется "Стань птицей". О чём она, как по-Вашему?

wew111 писала :3. Почему бы вам не спросить к примеру оставшихся музыкантов группы "Кино"- слышали они сию запись или нет? ПРинимали ли в ней участие? Разумеется они ответят вам, что нет.

Мы спрашиваем. Они, разумеется, в ответ хранят таинственное молчание. Почему? Возможно, потому что что-то знают. Если бы они ничего не знали, то могли бы так прямо и сказать: "ничего этого раньше не слышали, участия не принимали". Это было бы логично. Мы не думаем, что музыканты "КИНО" принимали участие в этих записях, поэтому их отрицательный ответ ничего не прибавит и не убавит. Но вот таинственное молчание - оно многозначительно. Если они реально что-то знают, то они не могут сказать "ДА!", потому что это им не надо, потому что их это дискредитирует (почему дискредитирует- надо ли объяснять?). Но они и не могут сказать "НЕТ!", потому что это было бы просто нечестно.
Мы по прежнему ждём хоть какого-нибудь ответа, но лично мне кажется, что если это именно Цой, то ответа мы, скорее всего, не услышим никакого. Вопрос будет висеть в воздухе, ни да ни нет.

wew111 писала :Это в их интересах было бы выпустить данный альбом, если они имели к нему отношение.

Вот именно, что это не в их интересах. Они с этого не получат ничего при любом раскладе. Даже если лично Каспарян, Тихомиров или кто-то ещё принимали участие в этих записях ( в чём я сильно сомневаюсь ), то доказывать свои права они смогут только через суд, пытаясь отсудить кусочек прав у мороз-рекордс. Если же они лично не принимали участие в записях, то им тем более нет никакого резона признавать, что это Цой. Потому что признать сам факт что Цой работал не только с классическим составом КИНО, но ещё и работал с каким-то параллельным составом других музыкантов - это значит очень уронить репутацию оставшихся киношников, развеять с таким трудом созданную "легенду КИНО", в которой чуть ли не "один за всех и все за одного". Придётся признать тот факт, что был Цой и музыканты, причём музыканты время от времени менялись - именно так всё было, вопреки "официальной легенде". Поэтому признавать что это Цой экс-киношникам нет никакого резона, абсолютно. Ни материальной заинтересованности, ни моральной. Разве только из соображений установления истины, на что и надеемся...

wew111 писала :4. Всем нам часто хочется верить во что-то чудесное, отсюда мы готовы слышать сходство даже там, где сходства нет.

Причём здесь чудеса. Во-первых, сходство есть, и всем людям с хорошим слухом, хорошо знакомым с творчеством Цоя - сходство более чем очевидно. Во-вторых, возможность записи Цоя с каким-то альтернативным составом -не чудо, а вполне характерное и естественное для Виктора Цоя стремление.

wew111 писала :5. Я не уверяла никого, что песни бездарны.

Ну это как раз не важно, ибо на вкус и на цвет товарища нет.
Кому-то песни нравятся, кому-то нет, это личное дело каждого.
Если песни нравятся - это не значит что это Цой, если песни не нравятся, это не значит что это не Цой.

wew111 писала :А повторение действительно есть. Извините, если не так. но Виктор Цой вряд ли стал бы рифмовать слово "тень" со словом "тень".

Так где конкретно они есть? Нас интересуют факты, а не указания на какие-то абстрактные направления "где-то есть".
Что касается рифмы, не факт, что Цой рифмовал тень с тенью. Это нам так послышалось. Я вот сейчас ради интереса ещё раз прослушал это место, и мне подумалось что там на самом-то деле другой текст.
А поскольку у меня тут ещё нашлись супер-пупер наушники, я их надел и послушал это место ещё более внимательно. Скорее всего, слово "тень" здесь рифмуется со словом "семь":

И эта ночь - как сон
А новый день - как тень
Ты просишь дать тебе телефон
А я ухожу, ухожу в семь...

Как тут не вспомнить про цоевское "я тот кто каждый день уходит прочь из дома около семи утра". В данном случае, наверное, уже опаздывает!

прошу всех послушать ещё раз это место, может, я ошибаюсь?
просто в первом случае слово "тень" звучит очень отчётливо, а в последней строке - совсем по-другому.

wew111 писала :мне обидно одинаково когда и не верят, когда действительно пытаешься вынести его песни, и в то же время когда верят, когда это не его песни.

На сегодняшний день нет фактов, которые бы позволяли однозначно утверждать, Цой это или не Цой. Мы пытаемся собрать аргументы "за" и "против", и на сегодняшний день аргументов "за" - ощутимо больше.
Аргументы "против", как правило, субъективны (типа "мне песни не нравятся, поэтому это не Цой", "мне тексты кажутся слабыми, поэтому не Цой", и так дале). Объективных аргументов, которые бы позволяли однозначно отвергнуть авторство Цоя по всем, или хотя бы по части этих песен - пока нет.

У нас есть некоторые аргументы "за", которые мы в силу различных причин "официально" не публикуем и не собираемся озвучивать.
У нас есть некоторые специальные "тонкие методики" проверки, которые мы не раскрываем, чтобы не давать лишних знаний тем, кто подделываются под Цоя. Эти песни, по крайней мере где тексты уверенно разобраны, проходят проверку по этим "тонким методикам".
Тем не менее, нас интересуют любые аргументы, которые так или иначе проливают свет на этот вопрос.
Потому что если это не Цой, то это настолько уникальный феномен, что сам по себе заслуживает не просто внимания, но самого пристального изучения.

wew111 писала :Мне бы тоже очень хотелось услышать что-то новое Цоя, но увы-здесь я не услышала Цоя.

Прослушайте несколько раз песню "Ты меня ждёшь". Она адресована лично Вам, она как раз об этом. Задумайтесь, там смысл гораздо глубже. Слушайте её до тех пор пока не поймёте, о чём же там речь на самом деле... Если поймете - откроете для себе совершенно новую сторону жизни, и, возможно, будете переслушивать вообще всего Цоя заново, в новом свете.

Я верю, что девушка искренне хочет помочь.. Но я не могу понять её уверенности, что это не Цой.. То что играют музыканты не из состава Кино, это более-менее ясно. Да и не важно это. Важно кто поёт. Я попрежнему склонен считать, что "набросочные" песни Цоя. Эти песни не предназначались широкому кругу слушателей. Возможно, вобше все тексты были написаны наспех в короткое время. Именно поэтому некоторые рифмы выглядят неуклюже. Впоследствии эти песни были выброшены Цоем, как мусор. Насчёт определения возраста певца. Тоже с трудом верю.. Качество не ахти записи. Но всё же верю(впрочем это ничего не доказывает).
Так что остаёться токо :

7. Если у меня будет время, то я этим займусь и возможно найду вам человека, который это написал. Опыт по части искания у меня уже есть.

Именно человек с опытом искания нам и нужен Прошу, не обижаться за недоверие к Вам. Надеюсь у Вас будет время поискать.

Вот вырезка "И эта ночь как сон, а новый день как тень, ты просишь дать тебе телефон, а я ухожу, ухожу в семь".
Сначала вырезка с кассеты Наумова (частичное шумоподавление -20дб), потом вырезка с кассеты Чернышова, уровень шумоподавления неизвестен.
Давайте послушаем, по-моему всё-таки "в семь":
http://forum.omsk.com/1000/ten-ili-sem.mp3 — 500 кб

Чего то я сомневаюсь насчет того что найдут кого то,опять будут мучать Вишню,который от всего откажется как всегда в силу своих меркантильных интересов

AlexAdmin писал :Вот вырезка "И эта ночь как сон, а новый день как тень, ты просишь дать тебе телефон, а я ухожу, ухожу в семь".
Сначала вырезка с кассеты Наумова (частичное шумоподавление -20дб), потом вырезка с кассеты Чернышова, уровень шумоподавления неизвестен.
Давайте послушаем, по-моему всё-таки "в семь":
http://forum.omsk.com/1000/ten-ili-sem.mp3 — 500 кб

Ну да там точно не тень.. Она там не логична и в плане рифмы(действительно тень на тень выходит) и воще. Мне показалось что скорее "а я ухожу, ухожу в день"

Это может не так хорошо в плане рифмы(день присутстствовал в предыдущей строке), но логично.. Несмотря на то что новый день как тень, он таки в него выходит

Хм.. Одел наушники и тоже услыхал "в семь"

Доброго времени суток. Ребят я тут наткнулся на некую группу "Дождь", попробуйте солиста распросить об этих записях. Нашел также на одном из форумов где обсуждался данеый альбом: Человек сказал, что похоже на гр. "Дождь", надо проверить обязательно.
Вот ссылка где можно песню послушать в кач-ве примера...
[внешняя ссылка]
Вот др. группа [внешняя ссылка]
Также существуют и др. гр. с таким же названием. Ничего не утверждаю.. но можно изучить материал этих групп. Этим и займусь.

RadiaNT писал(а) :наткнулся на некую группу "Дождь", попробуйте солиста распросить об этих записях.

Скачал по ссылке, послушал. Абсолютно другой голос, совершенно другой набор инструментов, вообще другой музыкальный стиль, вообще нет ничего общего. Не понимаю, зачем распрашивать солиста об этих записях - то что это не он совершенно очевидно. С таким же успехом можно было бы распросить Киркорова или Шнура

[quote="wew111"]12. Аргументов у меня также много, как у вас. Некоторые перечислю:
1. Голос на кассете не естественный, а поддельный.

Всем известно, что Цой тоже не пел своим естественным голосом, а ломал его.

3. Почему бы вам не спросить к примеру оставшихся музыкантов группы "Кино"- слышали они сию запись или нет? ПРинимали ли в ней участие? Разумеется они ответят вам, что нет. Это в их интересах было бы выпустить данный альбом, если они имели к нему отношение.
Каких именно музыкантов, в интервью Цой говорит, что у "КИНО" нет постоянного состава!!!

По поводу звучания, у "КИНО" только два похожих альбома "Группа крови" и "Звезда по имени Солнце", как я писал ранее даже "Ночь" есть в двух вариантах: 1) на виниле "Мелодия" и 2) CD "Мороз рекордз".

А у меня винилка есть))))Тока с издыханием иголки на проигрывателе не слушаю года три уже и убрал....

Очередная киноманка, какой то бред в стиле лехтонен на счёт дыхания! И где же сей институт находится?! Это уже из области медицины, а не звуко экспертизы!!! Алексадмин, вы всё грамотно ответили, зачёт! На счёт обожглись на молоке, а дуют на воду, это из области реального анекдота, Саша, расскажите мне поподробней об этой истории, а то я не слышал её, как киноманы 2 серию за Цоя приняли))) Об этом надо книги писать!!! Тем киноманам кто не в курсе, Цой погиб когда ему было 28лет, а не 21 как вы думаете!

Господа форумчане, внимательно читайте предидущие сообщения, а то начинаются повторы и мурыжение одного и того же, одних и тем же тем! Пример: изучение творчества группы 2 серия))) дубль 2, кто больше?! Может вспомним историю про бекхана?! У 2серии 2 альбома, 22 песни, и кстати Алексадмин, кто же перепевает рассматриваемые нами всеми записи???

saxarov писал :Господа форумчане, внимательно читайте предидущие сообщения, а то начинаются повторы и мурыжение одного и того же, одних и тем же тем! Пример: изучение творчества группы 2 серия))) дубль 2, кто больше?! Может вспомним историю про бекхана?! У 2серии 2 альбома, 22 песни, и кстати Алексадмин, кто же перепевает рассматриваемые нами всеми записи???

Мне творчество БЕКХАНа нравится и могу сказать, что у него с Цоем ничего общего нет, как в плане музыки, так и текстов. Музыка и тексты у БЕКХАНа более взрослые.

Если говорить о подражателях, был еще такой, как Сергей Горбачев.

Поймите господа, я лично ничего не имею против бекхана, я имею ввиду эти записи сравнивают с ними и им подобных, но помимо подражания, нужно иметь что то своё, очень хороший пример z-exit с Сергеем Кузьменко, эти ребята отшли от Цоя и делают что то своё, а иначе это путь в никуда!!! Как пример бекхан и 2 серия. Про горбачёва первый раз слышу, скиньте ссылку пжлст!!! Просто иногда пишут такой бред, недумая даже, что это похоже на детский лепет в возрасте 13 лет, не старше!!!