GehtSoft 

voland писал :Собственно интересно про эту контору, какой там уровень зп и есть ли там текучка...
Знакомый хочет туда на работу но есть некоторые сомнения.

Сам там не работал, но людей, стоящих во главе, знаю лично и давно. Очень хорошие люди. Впрочем, как известно по историческим прецедентам, хорошая личность руководителя дела еще не означает его тотальный успех, но я уверен, что это - не тот случай.

Думаю, это - хорошее место работы. Впрочем, у меня выкладки лишь опосредованные, лучше, конечно, послушать тех, кто там работает. Кстати, тут, вроде бы, была темка на этот счет, какие-то ссылки на ЖЖ пробегали, кажется. Попробуй поиск?

А какие сомнения то? Если не секрет..

Иди лучше сразу в Люксофт (если возмут), а то как правило из Гехтсофта в Люксофт уходят))

voland писал :Собственно интересно про эту контору, какой там уровень зп и есть ли там текучка...

Уровень зарплаты зависит от человека. От начинающего безмозглого студента до ведущего - разница в зарплате примерно в 9 раз, до менеджера - примерно в 12 раз. Так что всё отпределяется на собеседовании. Уровень условий для ведущих? Ну... за последние три года ни один из ведущих не ушел. Ни в Luxoft, ни в Москву.

От человека требуется работать в команде, и быть хорошим специалистом. Думающим что он делает. И работающим в команде. Фокус с "я знаю лучше" тут не проходит, слишком сильная команда.

Текучка есть среди начинающих, особенно кто приходит с большим апломбом и маленьким желанием работать. Увы, для поддержки апломба наша компания ничего не предпринимает. И у нас, к примеру, не говорят на собеседовании что вы будет получить АЖНО $450, а говорят что будете получать ВСЕГО 12000 рублей. У нас не давят на мозг тем, в какой замечательной компании Вы работаете. У нас просто работают и делают своё дело. Так что начитавшихся умных современных книг о "правильном развешивании морковок", мы отсекаем еще на собеседовании.

voland писал :Знакомый хочет туда на работу но есть некоторые сомнения.

Мне кажется что бы хотеть - самый разумный вариант прислать резюме, пройти собеседование и задать интересующие вопросы напрямую.

raxton писал(а) :Иди лучше сразу в Люксофт (если возмут), а то как правило из Гехтсофта в Люксофт уходят))

Должен вас расстроить, в Luxoft попасть гораздо легче чем к нам. И говорить переходе "как правило" тоже, вообщем-то, звучит смешно. Я знаю про четырех человек из ex-наших, в итоге оказавшихся в Luxoft. И их место заняли намного более достойные люди. Ну а то, что в Luxoft технология позволяет пользоваться, в общем, весьма посредственными спецами, - то честь и хвала их технологам и организаторам.
Да и в любом случае переходы туда-сюда - не показатель. Если я сейчас начну считать сколько у меня человек из Luxoft, ISS-Art, AltSoft, СибМедведя и так далее. Всего лишь зрелый рынок труда, где, в общем-то, все предлагают весьма сходные условия.

p.s. На вопросы по делу - готов ответить. При приёме на работу все эти вопросы всё равно будут обсуждаться именно со мной.

Уважаемый ник,
вас почитать, так GehtSoft - предел мечтаний для ищущего работу в Омске программера. На мозг не давят, все в команде. Стоишь 3 копейки, вот их и будешь получать. Без соплей и лишней болтовни. "У нас просто работают и делают своё дело." - все просто и сурово.

"слишком сильная команда", "в Luxoft попасть гораздо легче чем к нам" - официально это подтверждено?

"их место заняли намного более достойные люди" - король умер, да зравствует король. Как только кто-то покидает ваше сообщество, он сразу становится недостойным. Если не получилось сработаться в команде, то автоматически становишься _______ (вписать нужное). Куда пойти?! Как можно было забыть, есть же компания, куда проще попасть и таких берут тут же, на месте. Скорее бежим туда.

Вообще, мое мнение, что GehtSoft как была небольшой компанией, так ей и останется еще продолжительное время. Без особых преспектив. Потому тут на любителя, хочешь карьерного роста - welcome to Moscow. А нет, так и тут можно.

raxton писал(а) :На мозг не давят, все в команде. Стоишь 3 копейки, вот их и будешь получать.

Насчет трех копеек - насмешили.
Где-то в Омске платят значительно больше? Ну-ка, ну-ка, назовите мне места где человек с хорошим уровнем, получает гарантированную зарплату стартуя с цифры намного больше чем наши минимальные $1200 в месяц для ведущего, в белую, с отпуском и соцпакетом? И так, что бы человек не узнавал в один прекрасный момент: "Вы знаете, этот проект закрыт, так что идите-ка вы на х...й". :)

А если кто-то не стоит таких денег - то там действительно мы платим три копейки. Мы - не университет дружбы народов.

Ваша фраза про "он сразу становится недостойным" меня несколько удивляет. Я сказал что место ушедших заняли люди более достойные. Никаким образом это не говорит и не может говорить по правилам русского языка (см степени прилагательных: сравнительные и превосходные) о достойности или недостойности ушедших. Это говорит только о том, что компания из компании не ушел ни один из тех людей, об уходе которых я бы сожалел или от ухода которых компания что-то потеряла. Не совсем понимаю зачем следует приписывать мне то, что я не говорил. :) Хм... и прошу прощения если в каком-то из толкований мою фразу можно прочитать именно так.

raxton писал(а) :Без соплей и лишней болтовни.

Так точно. Тут уж каждый выбирает что ему - деньги за дело или куча понтов. Всем не угодишь. Да и не нравятся лично мне люди, которым сопли и болтовня важнее.

raxton писал(а) :"слишком сильная команда", "в Luxoft попасть гораздо легче чем к нам" - официально это подтверждено?

Да. Иначе как бы люди, у которых был выбор уйти по собственному или уйти по несоотвествию оказывались в Luxoft? Поименно назвать? :) Не все, но пара человек есть. :)

Единственный достойный ex-наш человек, который в итоге в Luxoft - от нас ушел на посулы одного известного Омского издателя, где ему пообещали $3000 в месяц через год. :) Видимо, что-то не срослось у его нового работодателя. Но и в этом случае потеря не оказалсь не то что смертельной, но и даже как-то повлиявшей на рабочий процесс.

Я уже как бы сказал - Luxoft и не нужен такой уровень на исполнителях. Работа по RUP на их проектах вполне позволяет использовать то, что есть под рукой. И это - достоинство для процесса, что и было отмечено мной выше. Увы, в силу специфики наших проектов полностью использовать RUP мы не можем. Отсюда - завышенные требования к ведущим.

raxton писал(а) :Вообще, мое мнение, что GehtSoft как была небольшой компанией, так ей и останется еще продолжительное время. Без особых преспектив. Потому тут на любителя, хочешь карьерного роста - welcome to Moscow. А нет, так и тут можно.

Я, честно говоря, и не вижу в этом ничего плохого. Это не только Ваше мнение но и лично моя политика. Я не хочу создания монстра, в 1000 человек штата. Я работаю и хочу работать в маленькой, но эффективной компании. И считаю, что обеспечить людям рост зарплаты в 15% за год и улучшение профессионального уровня - важнее чем надавать им красивых ярлыков. Или надуть штат в два раза и гордиться какой я большой работодатель. :)

Если кому-то нужны ярлыки - типа главный менеджер по старшим специалистам по главным закупкам - им действительно следует идти в большую компанию. Петь там гимны по утрам, приходить к девяти утра, стараться понравится начальству... Ну, в общем-то всё то, что называется "делать карьеру".

За поднятую тему - спасибо. По крайней мере, надеюсь, она значительно съэкономит моё время на собеседованиях, за счет того, что те, для кого ярлыки важнее - просто не придут, и не придётся их выявлять и убеждать идти в место, где они могут себя реализовать.

Так что могу еще раз повторить в форуме то, что я частенько говорю в итоге собеседований:

1) Людям с невысоким уровнем и сомнительными перспективами на то, что его можно поднять - лучше пойти в крупную компанию с хорошим циклом производства. Они получать больше с меньшим геммороем для себя. Конвеер позволяет платить больше за меньшее тем, кто на конвеере.

2) Сильным людям, но без понимания современной командной работы и привыкшим работать самим - лучше поискать удаленного работодателя. Тяжело вливаться в коллектив с устоявшимся стилем работы.

3) А вот людям, у которых здоровый баланс знаний, уверенности в себе, умения слушать, желания профессионального роста и желания денег - мы как раз и приглашаем работать с нами.

За фразу хочешь карьерного роста - welcome to Moscow спасибо. Буду использовать при собеседованиях. Фраза абсолютно точная. Вопрос только в том, насколько высоко каждый для себя лично ставит этот самый карьерный рост перед всем остальным.

Кстати, хочу добавить, что последние пару лет тема "карьерного роста" стала действительно актуальной среди приходящих на работу. Гонка за должностью превращается в смысл жизни. Это просто какой-то другой мир, и возможно лично я совершаю ошибку закрывая глаза на его существование... Но, с другой стороны, история имеет свойство повторятся. И это движение за "задокументированный успех" имеет кучу аналогов. Те же Яппи в штатах.

Прав я? Не прав? Время покажет. Но пока есть возможность - я предпочел бы остаться в стороне и обеспечить условия как раз тем людям, для которых искусство инженера важнее красивых названий, а челленджа в решении действительно сложной проблемы больше, чем в занятии вакантного места повыше.

Что еще? Идеальных работ не бывает. Как и идеальных работников. Весь вопрос в поиске наиболее подходящего. Важно правильно ставить личную цель - тогда и поиск работы будет наиболее эффективным.

Надеюсь, никого не обидел. Неприятие лично мной какой-то мотивационной модели означает лишь то, что лично я не хочу ей следовать. Ни в коем случае это не означает осуждения или попыток кого-то переубедить. :)

Когда мне всё надоест - пойду в GehtSoft Вспомню, так сказать, бурную молодость.

ник,
из разговора понятно, что от вас в Luxoft народ уходил и не все так плохи как оказалось. а вот историй про обратный переход не слышал, не все ведь там одна сплошная посредственность. могли бы и перетянуть.

хотя, что делать толковому парню в вашей команде? она и так достаточно сильная. держать его простым разработчиком всю жизнь? не всякий на это пойдет, надо как-то стимулировать. деньги и соц.пакет тут не помогут. двигать в ведущие - нельзя, т.к. начнется перенасыщение и кому-то прийдется уйти. ресурсы ограничены, компания маленькая и расширяться не планируется.

так что грамотный товарищ, даже не читав этой ветки, поймет это на второй месяц работы либо еще на собеседовании. вот и причина возможных сомнений автора ветки. вот и получается, что простым разработчиком, тестировщиком etc, милости просим, но вырастишь до определенной планки и довольно быстро (помним, что компания маленькая) и сидим в этой эпостаси до тех пор пока ведущий куда-нить не уйдет, либо сам не сдвинешься с насиженного.

все вышесказанное сугубое имхо.

Сначала нахреначил большой пост, потом понял что тема приобретает интересный оборот - сравнение с Luxoft, хотя компании немножко разные и по целям, и по размеру. :)

Давайте, собственно, остановимся на том, что
а) Топ-левел Омского Luxoft это люди, которых я знаю очень давно, уважаю как людей и как профессионалов. Практически все стояли у истоков омского филиала, и никуда ниоткуда не сбегали.
б) Я очень хорошо знаю компанию Luxoft и они очень хорошо знают мою компанию. И относимся к друг другу с взаимным уважением. Я достаточной долей иронии отношусь к их стилю обработки лоу-левела (мы самая крупная и крутая компания, а следовательно, раз выбрали вас - то вы самые крутые :). Они, впрочем, тоже. Но HR есть HR. :)
в) За последний год никто от нас в Luxoft не ушел. Ибо условия для лоу левела у них не лучше и не хуже наших. А мы набор лоу-левела преизрядно подсократили.
г) Да и из тех кто перешел - что-то никто особо высоко не поднялся. Видимо от больших перспектив большой компании.

Сравнение же разных инженерных и организационных подходов, а так же их влияние на выбор персонала, я готов с радостью обсудить в отдельной теме и без привязки к конкретным компаниям. :)

Цитата :хотя, что делать толковому парню в вашей команде?

Вопрос по существу - это уже лучше :). В отличие от больших компаний уровень зарплаты определяется возможностями человека и его работой в первую очередь. Т.е. я вполне буду рад если 100% моего штата будут ведущими и главными специалистами.

Другой вопрос, что профессионализм для типовых задач, в стиле: виртуозно владею хелпом по J2EE (C#, Win32, PL/SQL и так далее) нас не устраивает.

Jave'р должен знать устройство JVM, Сишник - читать ассемблерный код и знать устройство ОС. Спец PL/SQL должен понимать как будет исполняться его запрос. И так далее.

Насчет перспективности? За последний год - три человека перешли с уровня "ученик" на уровень "ведущий" или близко к тому. Есть, впрочем, и люди которые за год не сильно продвинулись. Но тут уж зависит от самого человека. Если человек слушает когда его обучают, работает, показывает себя - его не выгодно держать на "обычном уровне".

Цитата :она и так достаточно сильная. держать его простым разработчиком всю жизнь?

Смотря что считать "не простым разработчиком". Если человек рвется к власти: "очень хочется порулить" - то да, рулить не кем. А если человек понимает свой рост как расширение своих возможностей - тогда его ничто не ограничивает. А такого правила что у нас должно быть три специалиста на одного ведущего - у нас нет. Мы все-таки не монстр, с утвержденным штатным расписанием. Человек если растет и тянет - ведущим он становится.

Цитата :ресурсы ограничены, компания маленькая и расширяться не планируется.

Затраты ресурсов примерно одинаковы на ведущего и на студента. А зарплаты "студентов" приходится компенсировать из денег заработанных ведущими. Так что количество ведущих только оптимизирует использование ресурсов. :) А еще с десяток ведущих я работой спокойно обеспечу.

Не могу удержаться от того, чтобы в русле разговора не вставить свои пять копеек.

Проработав 12 лет в солидной "тяжелой" и полностью соответствующей понятию "крупная и солидная" конторе, я все больше и больше тоскую по тем временам, когда работал я в небольшой фирмочке на пару-тройку десятков человек, где все друг друга знали, со всеми были хорошие человеческие отношения, изо всех искусств "умение прикрыть жопу" не было самым главным и первоопределяющим, ну и так далее... чего расписывать...

В общем, в настоящий момент при равных прочих предлагаемых условиях труда, из крупной и мелкой фирмы я бы, наверное, все же выбрал ту, что поменьше...

Snarkenshtein писал :

В общем, в настоящий момент при равных прочих предлагаемых условиях труда, из крупной и мелкой фирмы я бы, наверное, все же выбрал ту, что поменьше...

А чем закончилась ваша эпопея с поиском сотрудника в маленький коллектив внутри большой компании?
Извините за офтоп

Lit писал :А чем закончилась ваша эпопея с поиском сотрудника в маленький коллектив внутри большой компании?

Рынок свободной квалифицированной рабочей силы в ИТ-индустрии в г.Омске, к сожалению, почти исчерпан. Особенно, если работодатель не может предложить уж ОЧЕНЬ выдающиеся условия - хорошие, да, но не выдающиеся, большинство квалифицированных специалистов на таких же (если не на лучших) уже работают и менять "шило на мыло" не желают. А брать не очень умелого - пока неохота.

Так что - все еще ищем. Хотя, наверное, придется брать студента - и учить...

ник писал :Jave'р должен знать устройство JVM,

Угу, и байт-код читать.

ник писал :Сишник - читать ассемблерный код и знать устройство ОС.

А тут требования послабее, не машинный, а ассемблерный. Поблажка прямо.

ник писал :Спец PL/SQL должен понимать как будет исполняться его запрос. И так далее.

Угу, и знать внутрнее устройство минимум 5 СУБД.

На RSDN недавно обсуждали уже такие требования и работодателей с таким апломбом.

Noom писал :На RSDN недавно обсуждали уже такие требования и работодателей с таким апломбом.

По-моему, не самые высокие требования. Такие качества, имхо, как раз и отличают профессионала от любителя.