Будет ли расти недвижимость? 

бррр.... какой пессимизм...
если про мои слова, то я не считаю, что строители сверхприбыли получают. Это профессия и она останется у многих пожизненной, просто меньшие доходы будут или большие, но зачем же так мрачно!
У нас и без жилья ещё строить и строить в стране...

бразы и систы, расти будут токма волосы на заду, которые будут рвать должники кредиторов... а рост недвижимости сродни росту рейтинга медведева... или дяди ПОлежаева...Извините за прямоту (с) Хазанофф.

РРРРРы писал :
У нас и без жилья ещё строить и строить в стране...

Чо сильно писимизмом от моих слов отдает?
Я бы и вправду хотел,как лучше,но вот такие сейчас нововведения в стране,что становится неприятно.

А вот про строительство "нежилья" это ты в точку.
Одно из направлений строительство мини-предприятий.Не заводы и объединения,а именно мини ... Спрос о.ренительный.Подъем до - ххх % годовых.Имею ввиду доход строителей.
Строится такая "фирма" за 3-4 месяца.
Но опять десятки но.
Как взять землю для строительства? Коммуникации и подобное.
Взятки,подаяния,рабство.
Это одна сторона вопроса и опять пессимистическая.
Что за мини?
На 1 га земли - теплое помещение (тот же ангар) с кран-балкой.
Площадь помещения до 1000квадратов,на улице благоустройство со складом готовой продукции.
Заложить скажем сразу 10-20 штук таких фирм на "улице кооператоров".Примерная сумма вложений - 7-10 млн.руб/штука.

Цитата :Как взять землю для строительства? Коммуникации и подобное.

Эт смотря где искать. Напимер, за Амуром у Кирпичного завода, микрорайон вырастает.... город пополз в ту сторону. Взятку конечно возьмут в администрации, но с благодарностью за сознательность. Там нужны будут рабочие места, а то "переселенцы" туда едут неохотно.
ж,д ветка рядом, подстанции выводят с запасом, водопровод - сейчас скважины выгоднее... Всё вполне реально. Осталось только инвесторов найти!

Алеха писал(а) :Говорить что-либо людям,которые считают,что строителям выгодно повышение цен!!!??? на недвижимость я не буду.В 2 словах - это глупость.

Чтобы строителям строить - нужны деньги - нужно кому то продавать квартиры - кто сейчас может купить квартиру по таким ценам - "тот" у кого уже есть 10 штук и "он" думает что завтра они подоражают ещё на 40%~....и вот если "он" завтра поймёт, что получит +20%, а может и "0" или "не дай бог "-" то в лучшем случае "он" просто не купит ещё одну, а в худшем продаст 9 из 10 имеющихся. А те кто не имеет квартиры - скорее всего по таким ценам их и не купит (старый "перестроечный" анегдот: два товарища встретились один олигарх другой инженер. инженер - два дня не ел!! олигарх - надо сябя как то заставить!!!). Так и Вы, к примеру, учителю - надо себя как то заставить купить панель за 50т/кв.м., а то у нас денег нет на стройку - не купите мы разоримся и будет развалена строительная отрасль - ваще ни чего не будет строиться!!!!!! Так нужен "рост" строителю? - если его нет "инвестор" не купит!! А у "учителя" денег нет.

Алеха писал(а) :
..Петренко действительно пытался это сделать и нам ...Под словом нам имею ввиду больших потребителей,которым нужно ...несколько сотен тысяч тонн в год....
....Я не строю жилье и тем более не вкладываюсь в него...

Остальное не буду цитировать. Может вы, как не глупый человек, поясните кто кроме строителей является потребителем цемента. И вообще глубокие познания в строительном бизнесе - хобби? Весь Ваш монолог является подтверждением моего предыдущего сообщения. Вы за "рост" хотя и понимаете, что он кончится КРАХОМ РН - цены упадут, строители разорятся..... Но сделать ничего не можете.
P.S. Отнють не претендую на истину в последней инстанции - высказываю своё мнение, на то это и форум!!!

чтобы кивать на ипотечные кризисы штатов и японии надобно сравнить их и наши масштабы ипотечного кредитования жилья.
вообщем нам еще долго не светит падение.

Moo Moo писал(а) :чтобы кивать на ипотечные кризисы штатов и японии надобно сравнить их и наши масштабы ипотечного кредитования жилья.
вообщем нам еще долго не светит падение.

глубокая мысль!

Moo Moo писал(а) :чтобы кивать на ипотечные кризисы штатов и японии надобно сравнить их и наши масштабы ипотечного кредитования жилья.

Разве кто-то говорил, что России грозит ипотечный кризис?
У нас и в докризисгые времена ипотега была недоступна для большинства населения, про текущий момент и говорить не приходится
Так что про ипотегу в ближайшие годы забудте
Нету денег
Молитесь, чтоб за 3 года успели преодолеть мировой кризис, иначе российским банкам pizdec

vls-omsk писал(а) :

Mareike писал(а) ... :
Не правда Ваша: не стоит 2-3-х комнатная квартира в Гамбурге, а тем более нормальная, 30-50тыс.? И зачем такие примеры приводить? Мы же не в Германии живем.

В Берлине нормальная трёшка стоит около 70тыс. евра.
Дейтвительно. как можно сравнивать Германию с нами ?

....

Я к тому написла, что зачем такие примеры приводить, так как мы в Омске живем и примеры немецкие для омской действительности не релеванты.

to Алеха
я уже не девелопер, а чистый финансист хоть и в области девелопмента.

спасибо за рассказ, интересно.
Я знаю небольшую фирмешку в Москве, она скупает цемент на бирже, по любым ценам, а потом перепродает. И на маааленькую наценочку живет

А жилье покупают даже в Москве - вокруг меня все делают какой-то ремонт в новых квартирах, переезжают, покупают новые. Кто квартиры, кто таунхаусы в подмосковье, чтобы на выходные на природу ездить

Konrad писал(а) :

Цитата ... :Себестоимоть это очень хитрый предмет, к примеру в 2003 году себистоимость минуты разговора по сотовому была одна , а уже в 2006 она была саавсем другой...и причём тут офисы класа "А" ??? это эксклюзивный, а не масовый рынок, там вообще в себестоимось "плиты мрароные с золотыми унитазами" закладывают

Офисы класса А в Москве - почти единственные офисы которые строят.
Реконструкция - класс B.

И нет там мрамора и золота, о чем Вы???

Т.е. в москве офисы А перестали быть элитой потому что их строят массово ? как тогда щас называется элит офисы в мосве ? )))))

Про "золото с мрамором" это была метафора означающая " Помещения в новых офисных комплексах с первоклассным расположением, оптимальными планировочными решениями, высоким качеством отделки и инженерии, автоматизированными системами жизнеобеспечения. Как правило, это здания бизнес-центров, т.е. они имеют развернутую инфраструктуру централизованного обеспечения арендаторов оргтехникой, средствами связи и телекоммуникации, конференц-залы, средства бытового обслуживания и отдыха, содержатся в безупречном состоянии, имеют собственные службы безопасности, управления и обслуживания, охраняемые стоянки с числом мест не менее одного на 60 кв. м офисных помещений. Внутренняя отделка по индивидуальному заказу арендатора "


[

Mareike писал(а) :

vls-omsk писал(а) ... :
В Берлине нормальная трёшка стоит около 70тыс. евра.
Дейтвительно. как можно сравнивать Германию с нами ?

....

Я к тому написла, что зачем такие примеры приводить, так как мы в Омске живем и примеры немецкие для омской действительности не релеванты.

Наша действительность превосходит немецкую по всем статьям ? Или для нас действуют другие базовые законы природы и экономики ?
Для всего мира (и для нас в том числе) есть правило что АДЕКВАТНЫЙ уровень цены недвижимости зависит в первую очередь от состояния экономики местности, (курортные зоны это отдельный случай), а потом уже к этому накладывается например ограниченость земли под застройку, климат и проч. факторы, но экономика ВСЕГДА ПЕРВИЧНА!!!
И это правило действует на все 100%, рано или поздно.
Это действует и для России , есть пример Москвы где сосредоточена половина экономики страны (или вся ?), поэтому там такие дикие цены, Просто если придумать такой показатель как плотность вращающихся денег/на кв.м земли то москва входит в пятёрку мировых лидеров,оттого и цены ,и цены эти в москве будут расти и дальше пока столица у нас сразу со всей россееи богатством приростает. ( кста городов германии в пятёрке да и десятке мировых городов нет, т.к. её в разы большая экономика почти равномерно "размазана" по стране, нам увы это нереальна )
А есть другой пример дома под Марьяновкой, в местности где экономической активности почти нет поэтому цена рынка ему 900тыс при строительной себестоимости только самого дома не менее 1,6 тыс млн.руб. и при наличии к дому гаража, бани,хоз.построек,сада и огорода которы не входят в эту себистоимоть дома но входят в рыночную цену. А если б он был в 200-300 км от города то боюсь он бы стоил ваапще 200-300 тыщ.

Почему моё утверждение об значении экономики местности справедливо для дома под марьяновкой но не справедливо для Омска в сравнении с германией ?
Ответ всем нам известен...пока это правило у нас не действуе из-зи монополизма, спекуляций и твёрдого уверования что вложения в недвижимость это архинадёжно да ёще и наварится можно ,-так было, но будет ли дальше ? не сильно ли много желающих погреть руки набежало ? надёжность вложений в недж. канечно высокая но всё таки это не абсолютно. просто глобальных примеров в этом в России ещё не было, но в мире таких примеров полно. (повторю Штурманна)

Но господа у нас на самом то деле с одной стороны есть ограниченый спрос, сегодня намалая часть населения не может позволить себе недвижимость некоем образом (даже и через ипотеку) и это диагносцируется в разрыве между рыночными ставками аредны квартир с их стоимостью, ставки аренды по сути убыточны и непокрывают инфляцию тех денег которые вложены в квартиры..пока покрываеют эти убытки только рост цен на саму недвиж. т.е. ставки аренды показывают истиную платежеспособность.
С другой стороны у нас есть стройкомплекс который работает и хоть и со скрипом и перекосами но работает и наращивает свои мощности , который рано или поздно закроет этот пока ещё ажиотажный но всё таки ограниченый спрос и вот тагда строители и производители строй-матерьялов "чудестным" образом найдут способы снизить себистоимость и/или строить жильё иного качества,- что неизбежно уронит цены на то что настроенно сейчас. Прогресс он действует и для строительной индустрии. Под качеством здесь понимаются весь комплекс характеристик жилья .
По этому поводу я приводил пример сотовых опраторов которые поначалу удовлетворяли ограниченый спрос по совершенно диким ценам, однако наращивая мощности в конце концов неизбежно "пошли в массы" и в итоге цены упали многократно до приемлемого всеми уровня, нашли таки способы снижения себестоимости. Хотя рынок сот.связи тоже изначально черезвычайно монополен (три основных оператора, высокий финансовый барьер для входа на рынок, необходимость гос.лицензий).

Если кратко то ..

* базовые законы экономики действуют для любой точки мира, как в германии и "под марьяновкой" так и для омска персонально.
* Так как сейчас мы живём в глобальном мире (пусть и с некоторыми натяжками, но в глобальном) то сравнение Омска с германией имеет под собой все основания.
* ажиотаж это неизбежно временно,именно его мы сейчас пока видим, но например ипотека "подлившая масла в огонь" уже теряет своё влияние на цены.
* Монополии рано или поздно изчезают
* Строительный комплес это живой и поэтому развивающийся обьект (правда сейчас он похож на урода-монстра, но эволюция сделает своё дело))), рано или поздно он перейдёт на качественно другой уровень,и эту точку можно расчитать, - конечно я могу это сделать чисто умозрительно ,- мой прогноз через пять лет, максимум восемь.

Konrad писал(а) :

А жилье покупают даже в Москве - вокруг меня все делают какой-то ремонт в новых квартирах, переезжают, покупают новые. Кто квартиры, кто таунхаусы в подмосковье, чтобы на выходные на природу ездить

Очень рад за чиновников всех уровней, членов их семей, олигархов, финансовых воротил и обслуживающий их персонал.
За москвичей невходящих в эти категории и лиц непроживающих в москве такой радости выказать не могу )))

vls-omsk писал(а) :Очень рад за чиновников всех уровней, членов их семей, олигархов, финансовых воротил и обслуживающий их персонал.
За москвичей невходящих в эти категории и лиц непроживающих в москве такой радости выказать не могу )))

Что за коммунистические бредни? Любой человек без физических и умственных дефектов может заработать на квартиру в Москве, большенству мешает элементарная лень, отсутсвие цели и целеустремленности. Гораздо проще втыкать в телевизор, бухать и искать врагов.

Решил высчитать истинную стоимость жилья эконом класса (обычные панельги и их аналоги, т.е основная масса нашего жилья)

Как известно настоящую цену определяет рынок,определяет именно спрос, в нормальной ситуации предложение старается удовлетворить спрос,это правило действует для производителей электроники, автомобилей, почему российский стройкомплекса должен быть исключением ? по неким причинам на рынке жилья ситуация ненормальна и спрос удовлетворяет предложение.
Причины создающие ненормальность это монополизм, спекуляции и твёрдая мысль населения что квартиру нужно сейчас, а то завтра неизвестно что.
А вот арендные ставки полностью рыночные и отражают реальный платежёспособный спрос потому как на аренде сейчас ситуация более мение нормальная: предложение удовлетворяет спрос (утрированно конечно, но тем не мение это почти так).
Я предлогаю определить настоящую цену исходя из рыночных арендных ставок.
Считается нормой что вложения в недвижимость с целью сдачи в аренду по доходности находятся на уровне банковского депозита т.е. в нашем случае это около 12% годовых, при этом вложения в недвижимость получается надёжнее чем банковские депозиты, банки они лопаются во всём мире.

При 12% один месяц аренды равен одному проценту реальной стоимости жилья.

На обычную панельную двушку ставка аренды в омске это в среднем около 10т.р/мес. (без мебели и с простой отделкой).

Итого настоящая рыночная цена двушки эконом-класса состовляет ОДИН МИЛЛИОН. руб. !!!!

Когда строители и производители стройматерьялов начинают сокрушаться что мол себистоимость ползёт в гору то у меня есть подозрения что у них всех вместе взятых по настоящему на самом деле нет никакой мотивации её снижать, потому как настоящую мотивацию задаёт рынок, при нормальном рынке всегда есть мотивация снижать себестоимость, наш кривой рынок недвижимости пока мотивирует цену только повышать.
Понятно что могут сказать что в автопроме и электроной пром-ности себистоимость определяют в большей мере технологии а сырьё это меньшая часть стоимости, в стройкомплексе наоборот, немалая часть определяет стоимость на сырьё,землю, энергоресурсы , не без этого конечно, но причислять недвижимость эконом-класса к драгметаллам (т.е. к уникальным и ограниченным ресурсам) и поэтому считать что она может только дорожать это уже другая крайность.