Памятник Колчаку в Омске 

кустурица писал(а) :

Harms писал ... :возможно , просто у

юноша, я конечно понимаю что когда нет аргументов вы неизбежно переходите на личности. но тема вроде была про "кто ж его посадит, он же памятник"

Перечитал фразу - вполне корректная ,
и отвечает содержанию темы .

И как это нет аргументов , куда бы они делись -
просто для вас они недоступны в силу повышенной предвзятости .

Может, стоит на себя обратить внимание, а Хармс?
Может, это ты предвзят и не замечаешь очевидного?

омич писал :Может, стоит на себя обратить внимание, а Хармс?
Может, это ты предвзят и не замечаешь очевидного?

Если очевидное - это то , что на 9732 сообщения не приведено
ни одного конкретно компрометирующего адмирала документа -
то это замечаю не только я , но и любой , кто сюда заходит.

Как то не совсем нормально будет сочетаться памятник колчаку и улица 12 декабря в ст. кировске, место, где колчаковцы расстреляли красных..
слишком уж много крови намешано...
хотя с другой стороны в южных штатах сша полно памятников военачальникам южан и даже каунти (американский аналог района) называют, например, в честь дэвиса джефферсона, который был президентов конфедератов.

Может тоже переименуем омский район в колчаковский или назовём хотябы улицу омска в честь колчака? )

начальная стадия писал :
ну тогда да. все бандиты, кроме люмпенов и всякой голыдьбы. да.
я и не думала, что такое еще есть.
тогда я вдвойне за памятник колчаку. именно как белому офицеру.
раньше я думала-возможно время не пришло, но теперь вы меня убедили.
самое время все вспомнить.

Люмпены и голыдьба это люди которых система вытеснила в это состояние. Система несправедливого распределения материальных средств. Именно среда формирует из людей голыдьбу и люмпенов. Колчак и белое движение, отстаивало систему при которой достижения культуры были достоянием властьимущих. Угнетенным оставляя удел люмпенов и голыдьбы. Большевики пытались создать ситему при которой исключалась бы люмпенизация народа в принципе. Что бы каждый гражданин мог саморазвиваться и повышать свой культурный уровень. Безусловно ошибки были. Но в целом прогресс общества впечатлял весь мир, даже враждебный к нам.

Harms писал :
Если очевидное - это то , что на 9732 сообщения не приведено
ни одного конкретно компрометирующего адмирала документа -
то это замечаю не только я , но и любой , кто сюда заходит.

За документами в архив пожалуста, там и свидетельства очевидцев, и фотографии, и акты паталого-анатомических исследований найти можно. Человеку же лично общавшемуся с очевидцами событий, бумажка с синей печатью не нужна. Естественно что Колчаковская администрация стремилась уничтожить следы своих преступлений. Писменные приказы уничтожить несложно. Бумага легко горит...

Harms писал :
но никому и в голову не приходит обвинять в этих преступлениях Верховного главнокомандующего ,

с какого угара в ситуации с Колчаком должно быть иначе ???

За преступления должны нести ответственность все участники преступления, признаные виновными. Организаторы и исполнители. Например Гитлер признан виновным в преступлениях против человечества, творимых всеми нацистскими солдатами. Так и Колчак несет ответственность за действия своих подчиненных. Колчак - организатор массовых преступлений, потрясших Омскую область. Его прибывание в городе - самый кровавый и мрачный период истории края. Жаль что нет сейчас экспозиции в краеведческом музее. Там документальные подтверждения мог увидеть каждый желающий, воочию.

RedScorpio писал:
За документами в архив пожалуста

Естественно что Колчаковская администрация стремилась уничтожить следы своих преступлений. Писменные приказы уничтожить несложно. Бумага легко горит...

Если документы сгорели ,тогда зачем вы меня посылаете в архив ???
Советские приказы вот почему-то не сгорели ...
Да и сложно представить , что в момент поспешного отступления ,
когда надо было спасать свою жизнь- кто-то бы вдруг стал заниматься архивами ...

RedScorpio писал :

Harms писал ... :
но никому и в голову не приходит обвинять в этих преступлениях Верховного главнокомандующего ,

с какого угара в ситуации с Колчаком должно быть иначе ???

За преступления должны нести ответственность все участники преступления, признаные виновными. Организаторы и исполнители.

Ничего не имею против

RedScorpio писал : Так и Колчак несет ответственность за действия своих подчиненных.

Вот тут поподробнее - согласно какому закону за военные преступления подчинённых
отвечает Верховный Главнокомандующий , это вы где прочитали ???

Повторюсь - сегодня в армии в год совершаются примерно 20000 преступлений -
убивают , насилуют , грабят ,отрезают ноги ,и за это осуждены конкретные подонки ,
но приказов убивать , насиловать и грабить им никто не отдавал ,
поэтому Верховного Главнокомандующего , министра обороны и командующего округом
никогда не судят ,даже командира части - наказывают , но не судят.
Нет такой статьи , и никогда не было .

RedScorpio писал :Колчак - организатор массовых преступлений, потрясших Омскую область.

Ну если только он это всё устно "организовал" ,
но ведь слова к делу не пришьёшь ...

Harms писал :Советские приказы вот почему-то не сгорели ...
Да и сложно представить , что в момент поспешного отступления ,
когда надо было спасать свою жизнь- кто-то бы вдруг стал заниматься архивами ...

Советские приказы потому и не згорели, что были приказами реально действующей, легитимной власти поэтому и хранятся в надлежащем виде, до сих пор. Приказы отданые неправомерно подлежали разбору, при необходимости, проводилось следствие, виновные наказывались. Никто по прошествии десятков лет не предлагал виновным в преступлениях ставить памятники за какие то отдельные заслуги. Пример, Лаврентий Павлович Берия, видный политический и государственный деятель. Участник становления советской власти в Закавказье. Куратор величайших проектов советской науки, атомного и космического. Несмотря на все заслуги, был осужден и растрелян за уголовные преступления. Никто ему не собирается ставить памятник, ни за космические достижения, ни за достижения в области атомной энергетики. Хотя значение их для государства и общества, неизмеримо большее, в сравнении с иследованиями Арктики экспедицией Толля. При бегстве же облить бензином стопки бумаг и весь кабинет и бросить спичку, не займет много времени... Основные доказательства, не бумажки приказов, а факты растрелов и карательных операций против населения области. Они зафиксированы и данные имеются в архивах.

Хармс, а тот факт, что Колчак уходил не под российским флагом сторонники адмирала признают?

Harms писал : согласно какому закону за военные преступления подчинённых
отвечает Верховный Главнокомандующий , это вы где прочитали ???

Подчиненные Колчака, карательные отряды, действовали не по собственной иницыативе, а по приказу командования, верховным командующим был Колчак. Следовательно все преступления, казни, уничтожение имущества производимые войсками, на совести командира. Если бы карательные отряды действовали воприки приказам командования, наказал бы их сам Колчак. Таких фактов не было.

Harms писал: сегодня в армии в год совершаются примерно 20000 преступлений -
убивают , насилуют... никто не отдавал ,
поэтому Верховного Главнокомандующего , министра обороны и командующего округом
никогда не судят ,даже командира части - наказывают , но не судят.
Нет такой статьи , и никогда не было .

Все эти преступления совершаются личностями, против личностей. Отнюдь не по приказу командиров, а вопреки уставу и уголовному кодексу. Конкретные виновные несут наказание в рамках закона. Колчак военный приступник организовавший вооружонный мятежь против собственного народа, при поддержке иностранных государств. Фактически враг государства и общества. Его преступная деятельность лежит поэтому в основе всех последующих преступлений против отдельных личностей.
[quote=]
Ну если только он это всё устно "организовал" ,
но ведь слова к делу не пришьёшь ... [/quote]
Повторю, в архивах имеются не только записаные слова очевидцев, но и фото документы, результаты экспертиз проводившихся при вскрытии захоронений. В конце концов никто не ставит виновность Гитлира в преступлениях второй мировой войны, только потому что не все документы его ставки сохранились. План Барбаросса был уничтожен. Так его не было? Или будете утверждать что в соответствии с ним германские солдаты не вторгались на территорию СССР? Или вторгались, убивли и грабили, но по собственной инициативе... Бумаги то не сохранились, а слова к делу не пришьешь. Или подтверждением фактов является нетолько бумажный приказ?

Sarmat писал :Главной заботой большевиков в период военного коммунизма было не восстановление промышленности, а обеспечение продовольствием центральных районов Советской России... Власти брали хлеб, исходя из его потребности для республики, а не из наличных излишков. Проведение политики продразверстки привело к массовым крестьянским восстаниям
как давились эти бунты во времена военного коммунизма известно хорошо

Это суровая реальность эпохи, неоходимо было поднимать страну с послевоенной разрухи. Меры были предприняты, крутые, даже слишком. Но все случае привышения полномочий становились предметом расследования и виновные несли наказание. Невпример разбою белогвардейских войск, когда действие карательных отрядов были - непокорных уничтожить, покорных напугать, обобрать, самим сбежать.

омич писал :Хармс, а тот факт, что Колчак уходил не под российским флагом сторонники адмирала признают?

и чё? если вспомнить под каким флагом и какие нашивки имела Сибирская армия вообще смешно становится

Цитата :Колчак военный приступник организовавший вооружонный мятежь против собственного народа, при поддержке иностранных государств

военные преступники организовавшие мятеж при поддержке иностранного государства в октябре 17-го сидели в москве и питере, а позиция Колчака по поводу большевиков лучше всего характеризует вот это его высказывание "Мы ведём борьбу с немецким порождением -большевизмом, обратившим наше государство в залитую кровью и покрытую развалинами страну"

Цитата :Это суровая реальность эпохи, неоходимо было поднимать страну с послевоенной разрухи

оригинально, устраиваем развруху, уничтожаем с/х - основу тогдашней экономики россии для того чтобы устранить разруху

Цитата :Меры были предприняты, крутые, даже слишком. Но все случае привышения полномочий становились предметом расследования и виновные несли наказание.

ага
Коммунисты 20-х годов, самые тяжкие проступки которых всегда сначала рассматривали парторганы, решавшие, отдавать ли собрата под суд или сохранить для партии, чувствовали свою безнаказанность. Чем дальше от краевого центра, тем вольготнее чувствовали себя местные власти.

RedScorpio писал :
Подчиненные Колчака, карательные отряды, действовали не по собственной иницыативе, а по приказу командования, верховным командующим был Колчак.

Капитан Ульман тоже действовал не по своей инициативе ,
а по приказу командования ,

Верховным Главнокомандующим был Путин ,
и дальше что ???

RedScorpio писал :Повторю, в архивах имеются не только записаные слова очевидцев, но и фото документы, результаты экспертиз проводившихся при вскрытии захоронений.

На этих фотографиях можно увидеть Колчака на месте преступления ,
там есть его отпечатки пальцев ???
-"Нет , он просто был Верховным Главнокомандующим ."
Тогда см. выше ...

RedScorpio писал :Или будете утверждать что в соответствии с ним германские солдаты не вторгались на территорию СССР?

Если вы знаете о ВМВ столько же , сколько о Гражданской , то не стоит даже затрагивать эту тему .