Памятник Колчаку в Омске 

с негативом будут непопулярны
до сих пор книжку Иоффе "Колчаковская авантюра и ее крах" цитируют в работах

[quote="Sarmat"]
Колчак как и положено офицеру в условиях смуты и развала государства боролся за возрождение и сохранение стабильного государства против людей, устроивших государственный переворот и сдавших территории россии врагу, и по части удерживания населения в "рабском состоянии" отличились большевики
Именно для этого, как и положено патриоту и честному офицеру, Колчак убивал граждан этого государства, боролся с властью, которую поддерживало большинство граждан этого государства. Именно для этого он сам устроил военный переворот, даже не опираясь на органы существующей реальной власти, как большевики опирались на избранные (!) советы, во время Октябрьской революции. И конечно он не сдавал территорию врагу, он сам являлся врагом и пособником интервентов, сражавийся на их стороне против собственной страны, против собственного народа. Таким же образом, на стороне гитлеровской Германии, во второй мировой войне буду сражатся герои белого движения: Краснов, Шкуро и другие казачьи генералы. С таким же результатом - приговором к высшей мере наказания. Ваш дед сражался с такими вот офицерами, потерял здоровье. В Советском Союзе его подвиг чтился. Вот он достоин памятника. А не все эти гнусные золотопогониики, чванливое дворянство и кровососное барство.

Sarmat писал :
а мне не жаль красных уpoдов которые просто раздавили это общество и утопили его в крови
в 91 общество тоже кое-чего "захотело"

Это было предательство. Развалили действительно уроды, продажная и двуличная политическая и преподавательская верхушка. Гнилая и сытая столица. Возомнившая себя хозяином страны. Им стало мало управлять, захотели ещё и владеть. Вся эта мразь составлявшая так называемую "демократическую платформу КПСС", все эти "крепкие хозяйственники". Когда в 91 году был на баррикадах, удивлялся наивной радости людей, когда увидел эти сытые, пьяные рожи на трибуне победившей демократии. Потому что понял что пенсионеры радуются потери своих пенсий, а студенты самой возможности получить образование. К некоторым вернулось уже сознание, некоторые пьяны до сих пор. Но когда общество израсходует потенциал советского периода, капиталистический хищник пожрёт все ресурсы, когда голодные люди будут пить кровь друг друга на улицах. Так как есть будет нечего. Тогда осознают все, что произошло в августе 91го. Хорошо если это произойдет раньше.

Harms писал :
А других - просто нет.

Нет потому что коммунисты сейчас реальная опозиция бандитской власти. Поэтому культивируется положительный образ врагов коммунистов, любых, из каких соображений бы они не боролись. Как говорил Гебельс, чем отвратительнее ложь, тем быстрее в неё поверят. Авторы книг о Колчаке взяли на вооружение это тезис.

Sarmat писал :
признаки по которым человека можно отнести к наёмникам

(Женевская конвенциям 1978 года)
Что то я к венграм-чехам ни одного пункта не могу привязать, кроме совсем общих. Иностранцы, освобожденные из плена, в условиях колчаковщины - с кем они договаривались? Кто им платил (ещё и больше чем другим партизанам - ненаемникам которым тоже что ли кто то платил???)
- принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду
Читаем чужие мысли?
- не послан государством, которое не является стороной находящейся
Ну ещё бы

Sarmat писал :
все эти германо-венгро-китайские интернационалисты служили большевикам за вознаграждение и за разные большевисткие посулы, в массе своей они клали на всю большевисткую идеологию

Читаем чужие мысли-2 ?
Советую почитать рассказы Гашека о его участии в Гражданской войне в России. Имхо непредвзято написано и просто хорошо.

RedScorpio писал :Развалили действительно уроды, продажная и двуличная политическая и преподавательская верхушка.

А откуда взялась верхушка? Ее инопланетяне десантом сбросили?
Верхушка это продукт советской системы

А экономика CCCР просто не выдержала холодной войны
СССР был обречен.
А жалеть эти нац окраины не надо, избавились от них и отлично
Зачем их держать в своих границах, тратить бюджетное бабло, давать аскарам гражданство
Пусть спокойно жывут в своих Халифатах, Султанатах, Эмиратах
Главно вывозить из той же туркмении газ, из того же казахстана бокситы, из такжикистана редкоземельные металы
А сотовая связь там от МТС и Билайна
Возить грузы должны на Камазах итд и тому подобное
Больше от этих республик ничего и не требуется

Штурманн писал :А откуда взялась верхушка? Ее инопланетяне десантом сбросили?
Верхушка это продукт советской системы

Это да. Все эти Полежаевы, Глебовы, Манякины.
А ведь были же нормальные люди и в верхушке: Машеров, Кулаков - предлагали блат приравнять к взятке. Погибли оба.
Ну ничего - надеюсь, на ошибках учатся

Roman! писал :
Что то я к венграм-чехам ни одного пункта не могу привязать, кроме совсем общих. Иностранцы, освобожденные из плена, в условиях колчаковщины

их никто из плена не освобождал, они просто стали никому не нужны когда началась революция, гражданин чужого государства, сражающийся за одну из сторон по личной инициативе и ради личной выгоды это наёмник, точка, и чего там "правдиво" понаписали швейки, вернувшись на родину, мне дела нет

Sarmat писал :с негативом будут непопулярны
до сих пор книжку Иоффе "Колчаковская авантюра и ее крах" цитируют в работах

И что это меняет ?
Работа , написанная в 1983 году вполне естественно отражает официальную точку зрения , а другой тогда и не было .
Показательна в этом смысле оговорка Ивана Плотникова, автора книги "Александр Васильевич Колчак. Жизнь и деятельность" :
"автор этих строк, как историк, занимаясь проблематикой гражданской войны, подпольной работы коммунистов,
других политических сил, партизанским движением на Урале и в Сибири, в оценках деятельности А. В. Колчака отдал дань
тогдашним непременным установкам, официальной – ленинской концепции. Об этом приходится сожалеть."

Особенно смешно - представить непопулярность Бунина , Мельгунова , или хотя бы Черкашина -
без книг о Колчаке ...

RedScorpio писал :

Harms писал ... :
А других - просто нет.

Нет потому что коммунисты сейчас реальная опозиция бандитской власти.

Бандитская власть у той же партии , что и была ,она всего лишь поменяла вывеску ,
а КПРФ - достались лузеры , которые опоздали на свой поезд , но теперь вполне успешно побираются на вокзале .

Штурманн писал :
А экономика CCCР просто не выдержала холодной войны
СССР был обречен.

Советская экономика переживала времена и похуже демпинга цен на нефть 80х. Дело именно в предательстве двуличной политической верхушки. Конечно же она отражение общества, которое отягащено порочным культурным наследием российской империи. Большивики устроили грандиозный эксперимент по модернизации феодального российского общества. Эксперимент хотели провести максимально быстро и эффективно. Поэтому действовали прогрессорски жёстко. Но догнать остальной мир в индустриальном плане оказалось проще чем в социальном. Менталетет общества не меняется на протяжении 2-3 покалений необратимо. Произошел грандиозный откат назад, в социальном плане в 19т век. Так что 17 год пожалуй придется пройти вторично. Надеюсь на этот раз жерв будет меньше...

Штурманн писал :А жалеть эти нац окраины не надо, избавились от них и отлично
Зачем их держать в своих границах, тратить бюджетное бабло, давать аскарам гражданство
Пусть спокойно жывут в своих Халифатах
Главно вывозить из той же туркмении газ...

Типичное имперско-колониальное феодальное мышление... Только не было ещё в истории империи которая бы не терпела крах в результате разрывающих её противоречий. Поздравляю, гер Штурман. Благодаря таким как вы ещё долго будет литься кровь...

Sarmat писал :
их никто из плена не освобождал, они просто стали никому не нужны когда началась революция, гражданин чужого государства, сражающийся за одну из сторон по личной инициативе и ради личной выгоды это наёмник, точка, и чего там "правдиво" понаписали швейки, вернувшись на родину, мне дела нет

Венгры и чехи и прочие немцы находящиеся в плену, были мобилизованы прямо из плена. Согласились они на мобилизацию для того что бы прорваться на запад, домой. Но не все, Лигетти с группой сограждан устроил востание, по собственной инициативе, не желая воевать с одними русскими, ради других русских, а не потому что ему кто то заплатил, так что его наемником назвать нельзя. Отброшенные же от урала Красной армией чехи капитулировали, опять же с единственным условием, быть отпущеными домой. Что в итоге и произошло. Звучали еще сдесь обвинения большивиков в том что якобы Октябрьская революция была спланирована и финасировалась кайзеровской германией. Полная чушь. Первое - кроме больных фантазий никаких подтверждений документальных эта версия не имеет. Что странно для педантичных немцев, учитовавших даже расход фальшивых денег. Второе - непоследоватьность правительства германии, поддержавшего и профинасировавшего борьбу против большивистской России, буржуазной украины и генерала Краснова. А беспрепятственное продвижение немецких войск обусловлено разложением ещё царской армии, солдаты которой не желали гнить в окопах защищая интересы молодой но уже жирной российской буржуазии. Советское же правительство только формировало свою армию. Так что брестский мир, был единственно возможным вариантом на тот момент. Меньшим из зол.

RedScorpio писал :Когда в 91 году был на баррикадах, удивлялся наивной радости людей, когда увидел эти сытые, пьяные рожи на трибуне победившей демократии.

В 91-м ещё удивляться было нечему. Но я не понял, неужели... э... лица Верховного Восьмиугольника вам были симпатичны?!

Sarmat писал :гражданин чужого государства, сражающийся за одну из сторон по личной инициативе и ради личной выгоды это наёмник, точка

Возможность воевать за идею не рассматривается?

Sarmat писал :и чего там "правдиво" понаписали швейки, вернувшись на родину, мне дела нет

А в Коране вообще всё есть

Roman! писал :
Возможность воевать за идею не рассматривается?

за идею пожрать, попить, пограбить прикрываясь "идеями" рассматривается

Roman! писал :
А в Коране вообще всё есть

еретик

Alexis V писал :
В 91-м ещё удивляться было нечему. Но я не понял, неужели... э... лица Верховного Восьмиугольника вам были симпатичны?!

Если про ГКЧП, симпатичными не назову. Мне всегда женщины симпатичны)) Но они были трезвыми, хотя и абсолютно растерянными, действующими совершенно неправильно... если нет решительности раздавить горлопанов танками, незачем их на улицы и выводить. Кто бы пошёл бухать на баррикады если бы одни танки на красную площадь не выставили, а другие стройматериалы в эти баррикады не навалили и тролейбусами дороги не перегородили бы. А так спектакль грандиозный получился, даже с боевыми потерями...