Рынок жилья в России может обвалиться еще до конца 2008 года
Создана: 29 Апреля 2008 Втр 11:55:54.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1254, просмотров: 235591
-
[внешняя ссылка]
Цитата:Инфляционный процесс продолжится, что неминуемо приведет рынок жилой недвижимости в России к краху. Произойти это может еще до конца 2008 года. Снижение цен способно только на первом этапе падения составить более 50%. Аналогичной российской является ситуация и в других странах СНГ, где положение средних слов еще более шатко. -
-
ОмskDomosed спрашивает про долю каждого материала в домостроении.Отвечу сразу - я этого точно не знаю,но с более-менее разной точностью могу посчитать по каждой из возводимой серии домов.Иными словами мне этого не нужно,тк в самом строительстве высотных домов я не участвую.
Наше предприятие обеспечивает эти самые стройки некоторыми видами продукции.
А вот по общим цифрам за сколь можем строить и получаем в итоге по факту это в тч и ко мне (кроме кирпичных домов,ибо практически пересекаюсь с ними только на уровне фундамента и перемычек на окна с дверями).
Начну с того,что мне очень понравилась фраза,озвученная управляющим партнером компании "Частная собственность" С.Марочкиным,а именно - "большинство строителей не хотят "дружить" с экономикой.При строительстве имеется огромное количество посредников,откаты в снабжении и сбыте,коррумпированность чиновников и банальное воровство".
Но мы не об этом.Первое,что хотел бы сказать,это о стройкомпаниях,которые стали оными "на волне" ценового беспредела.
Они не имеют своей производственной базы,оборудование по монтажу у них в аренде и деньги используют исключительно "покупательского" контингента.
Эти горе-компании даже получив огромные суммы от людей умудряются "клянчить" на ЗЖБИ изделия под будущие квадраты.Какой ценник при этом закладывает завод? Очень большой,так сказать "на вырост".
Что в итоге по этой категории СК получили? - себестоимость вокруг 30 тыс за квадрат.Надеюсь и уверен,что этих "строителей" на рынке в ближайшие годы не будет.
Вторая категория компаний - "половинчатые".
Что-то выпускают сами,но в основном под квадраты у ЗЖБИ.
Использовать свои деньги? Ни-ни.Только "с расчетом потом".
Здесь цены себестоимости от 23-25 тыс.руб.
Наконец третий вид - это "все сами".Здесь ценники (при введении новинок в технологиях возведения) могут быть от 17 тыс за квадрат.
Гипотетически, во время проведения словесных споров с участием людей,которые всю жизнь "там",пришли к выводу,что если руководитель "дружен" с экономикой и имеет собственные оборотные деньги (он обязан их иметь !!!),то вкладывать их нужно не под бартер-квадраты-честное слово-протеже чиновника,а необходимо покупать по лучшим ценам в регионе изделия у специализированных предприятий.У предприятий,которые скажем по цене-качеству на фундаментные сваи номер один в Омске,а другой по блокам-плитам-лоткам-колодцам и тп номер один в Омске,тогда ...
Тогда себестоимость на данный момент может быть - от 15 тыс за квадрат.Думаю это удобовариваемая цифра и для дальнейшей реализации и для жизнеспособности строительной отрасли.
По какой цене продавать при этой себестоимости?
Чтобы компания жила и процветала - по 23-25 тыс за квадрат.
Кто-то здесь написал про 15% наценки.Отвечаю,что тогда эта фирма не достроит свой объект,ибо отвлекать деньги под такой процент на срок более года ... Я на русалках больше заработаю или на депозите,но уже без головных болей.Глупость это.Иметь нужно 50-70% годовых,тк каждый объект имеет свои неуправляемые издержки.И влететь можно "на раз".Запас прочности обязателен.
Что мы видим сейчас?
СтрКомп набрав у людей денег находятся сейчас на грани "растворимого кофе",те жили-не тужили,девок по заграницам таскали и машины красивые купляли.
Рассчитаются ли с людьми или достроят жилье?
Часть денег прожрали,часть денег распылили по множеству объектов, не вдаваясь,что будет завтра и сейчас имеют вал обращений от граждан о возврате сумм.
Где же они их возьмут,чтоб вернуть? Денег нету.Тк в основном они уже "в скелетах" зданий и в карманах.
Финансовая пирамида на лицо и как она рассосется
Главное чтоб потом эта грязь снова не начала всплывать.
Чтоб властьпредержащие вновь не стали через них мутить "большие" стройки.
Нет собственных денег? Клюй каку.Или бери кредит у банка,но не у населения.Банк сможет прикинуть йух к носу.
Привлекаешь деньги частников,подписывайся под статью.
Отдохнешь,умнее станешь.
И будешь покупать материалы,а не "под квадраты". -
Брали они у банков
Теперь проблемы появились
Длинных денег в стране нет, поэтому строителям приходилось рефинансировать свои долги
До поры до времени ничего страшного в этом не было, недвижимосчть шла вверх, банки деньги давали
Теперь же, когда роста нет, а цены вниз, банки не дают
А старые долги надо бы вернуть.
Подобная проблема не только у мелюзги, но и у строителей фед маштаба
В начале августа, пару недель назад, ЛСР выпустила 5 летние облигации на 5 мрд рублей, чтоб рефинансировать свои долги
Выпустила очень удачно, дали денег под 13.25% годовых
Следует еще учесть, что ЛСР не тольлко стройконтора, но и занимается производством всякой стройлабуды (в том числе и этим обьяснияется столь низкий %)
Но это ЛСР, а по сколько предложат взять всякой мелочевке с недостроем при визите в банк?
20%?
25%?
если вообще предложат
ПИК
Те решили создать инвестфонд и привлекать инвесторов
Похоже дела совсем плохи -
Zig писал(а) :
может проще тогда ритейлом заняться? когда там такая прибыль идет с ОБОРОТА, коих очень много в единицу времени....
Учти крайне низкую, по сравнению с производством, рентабельность по чистой прибыли
А сейчас в ретейле жопа
Такая же проблема как и строителей, висят долги, при рефинансировании дают все под больший и больший %
В результате выплата процентов сьедает не только прибыль, но и вырисовывается убыток
Навскидку:
Первые ласточки
Арбат-Престиж
были проблемы с выплатами
Марта
Фактически банкрот
Аптеки 36.6
критическая долговая нагрузка
Да кого не возьми из сетей, везде картинка мрачная, есть и исключения, но они подверждают правило
Я всегда удивлялся этим сетям
Еще в докризисные времена очень удивленно смотрел на их отрицательный финансовый поток
Как мне говорили: Все нормально Штурманн, у ретейла при развитии сети так и должно быть
Но что-то казалось мне в этом проивоестественное, теперь вижу что
-
Для чистоты предложения нужно написать,что деньги брались и у банков и у населения.
Обозначу цифру одного из "великих" сколько он набрал у людей монет - девятизначная цифра.
Как он будет рассчитываться?
И ведь он не один.
Напоминает ситуацию когда рушились экономики Бразилии и Аргентины,те люди у нас закредитовались по самое "не хочу" и обеспечивают себе прошлое,а жить то нужно будущим.
Т.о. имеем уменьшение инвестиционной составляющей нашей экономики.
Ну это впрочем уже из другой оперы. -
Спорное утверждение.
Предлагают инвесткредиты на 5-7 лет.
Но зачем они нужны?
Впереди полная неопределенность и хапнуть денег не зная на что...
А банки и вправду лезут пока у тебя не возникало проблем и ты до этого не реструктизировал свои долги и вообще оных не имел. -
Штурман, я немного неподумавши сказал :) я имел ввиду ретейл пищевой, если честно... почему то не воспринимаю ретейл ДРУГОЙ как ретейл :)
Хотя может быть там и такая же ситуация... я тонкостей таких как ты не знаю... :)
я вообще слабо понимаю апетчные сети и косметику... стока их развелось вокруг... не могут быть они все прибыльными.... у народа нет просто денег, что бы обеспечивать их сбытом, ИМХО -
Zig писал(а) : я имел ввиду ретейл пищевой, если честно...
Пищевой
X5 Retail, известный как "Пяторочка"
2007
Выручка - 5320 лямов баксов
Чистая прибыль - 144 ляма баксов
рентабельность 2.7%
Что-то я не вижу сверхприбылей
Сети созданы на вырост. когда-нибуть будет выполнен план Путина, когда нибуть здесь зарплаты будут как на Западе итд
Нынешний кризис, правда, смоет некоторых набравших кредиты оптимистов, а там видно будет -
[внешняя ссылка]
Вчера комиссия правительства РФ по защитным мерам во внешней торговле сохранила нулевые пошлины на ввозной цемент до октября 2009 года. Просьбу Союза производителей цемента о введении пошлин в размере 20% члены комиссии проигнорировали, но при этом отказались от бессрочной отмены пошлин. Даже при упавших из-за наплыва импорта ценах — более чем на 20%, до 3,6 тыс. руб. за тонну — рентабельность продаж у российских производителей достигает 100%, признают эксперты. -
Процесс пошел...?
[внешняя ссылка]
В России начинается массовая кампания по принудительному взысканию задолженности с неплательщиков по ипотечным кредитам, выданным в рамках нацпроекта "Доступное жилье".
Согласно обновленной статистике АИЖК по просроченной задолженности в регионах за июнь и июль 2008 года, доля просрочки в ряде регионов резко возросла. Так, по состоянию на 1 июля в Республике Алтай этот показатель вырос до 22,6% (на 1 мая он был на уровне 10,5%), в Читинской области за тот же период доля просрочки увеличилась с 5,6% до 14,3%. Почти во всех регионах—лидерах по размеру просрочки ситуация ухудшилась: в Ставропольском крае эта доля возросла с 21,1% до 25,6%, в Ульяновской области — с 13,9% до 14,9%. Исключение составила только Костромская область, которая за последние два месяца улучшила свои показатели: доля просрочки там снизилась с 24% до 23,5%.
[внешняя ссылка]
«Технической просрочки у нас нет, а показатели бьют все мыслимые рекорды из-за того, что выдача кредитов фактически остановлена и выкуп не идет!» — возмущается руководитель одного из региональных операторов АИЖК. -
OlegTrader_Omsk писал :
торговле сохранила нулевые пошлины на ввозной цемент до октября 2009 года. Просьбу Союза производителей цемента о введении пошлин в размере 20% члены комиссии проигнорировали, но при этом отказались от бессрочной отмены пошлин. Даже при упавших из-за наплыва импорта ценах — более чем на 20%, до 3,6 тыс. руб. за тонну — рентабельность продаж у российских производителей достигает 100%, признают эксперты.
ну и хорошо, а то наши производители охренели
цены повысились, им понравилось и снижать уже не хотели
я вобще за отмену акцизов с импортных товаров
отечественные производители зашевелятся
но не за резкую отмену а за постепенное снижение до нуля, что бы производители в шоке не были и не успели без подготовки обанкротится -
-
Если на всю продукцию снизить ввозные пошлины или где то их отменить вовсе что тогда будет? По моему ничего хорошего. Вот например если отменить ввозные пошлины на ввозимые с японии авто причем любого года, в итоге продажи всяких там рено и шевроле упадут так как ввозимые машины будут стоить на уровне новых погремушек типа шевроле и рено логан, а по качеству в разы будут лучше.