Дети второго сорта или куда девать детей с ВИЧ 

Ну да, тема детская:)) точней, очень не детская. Вернемся к детям. Или, может быть, кто-то еще добавит про отдельные школы, больницы и рабочие места?

Если нет - вернемсяк детям. Голосуем, товарищи. Голосуем.

В идеале, в детский сад не стала бы отдавать вообще. Сама в детстве подхватила там менингококковую инфекцию, спасибо генам, выздоровела. Но, обжёгшись на молоке, дуешь на воду, поэтому позиция моя связана со многими болезнями, не только с ВИЧ. Соответственно, что касается темы, забрала бы. И даже аргументировать не хочу - это на уровне инстинктов. Но очень нравится позиция Марусёнка, то, как выражена.

bouchon писал(а) :В конечном счете в России около 1\% населения носители ВИЧ,

Так это ж только оценки. Причём мне они кажутся странными. Сколько ж тогда за границей? Каждый десятый?

Цитата :вы с ними по нескольку раз на дню сталкиваетесь.

В Москве или в Сибири? Когда в наших СМИ попадалась об информация, насколько помню, в Омске до процента было очень далеко.

Цитата :И давайте договоримся. Аргументы типа ты - не мать, и ты не можешь судить звучат последний раз.

Почему же? Внятного объяснения этому я не вижу, кроме красивой и бессмысленной фразы про то, что не обязательно быть поваром. Но чтобы оценить вкус блюда надо обладать развитыми рецепторами. Или как рассказать о вкусе соли тому, кто её не разу не попоробовал. И можно ли доверять мнению такого эксперта?

Вот несколько простых вопросов:
1. Есть ли вероятность, что ребенок общаясь, играя с больным сверстником инфицируется? - Есть.
2. Есть ли вероятность, что даже после подробных объяснений полученных от родителей это всё равно произойдет? - Есть.
3. Хотите ли вы повысить риск заболеть для ребенка? - Да?

Olivka писала :может, это кощунство, но я скажу,что это не самое страшное беззаконие,которое творится в нашей стране.

Ну давайте его умножать? Ну оно же не единственное? Подумаеешь, подбавим еще немного.

Да, есть вероятность, что на голову ребенку упадет кирпич, или кашлянувший в его сторону туберкулезник "наградит" своей болезнью. Так что теперь к этому ещё надо носителей ВИЧ добавить? Будем умножать вероятность болезни за счет вашего чада, потому что государство не знает, куда девать граждан с ВИЧ. Да и без ВИЧ тоже. Это только журналисты у нас падки на крайности им интересны только прошедшие два сита отбора: носители ВИЧ ("вау! интерес читателей будет огромен") -> дети носители ВИЧ ("вау!" в квадрате), а государственные мужи не склонны к возрастной дискриминации.

Пошлая тема, спекуляция на детях и больных. Автору стыд и позор. Имеешь мнение - имей, а устраивать вокруг этого танцы с бубном стыдно должно быть.

На личности не переходим.

Ваше мнение обо мне лично, меня абсолютно не интересует.

Есть тема топика - по теме, пожалуйста.

Я, как юзер в интернете, могу создать любую тему, впрочем как и Вы. (Хотя, пардон, вы пока не можете создавать тем .

Какими бы моральными принципами я не руководствовался инстинкт говорит мне забрать, вот интересно у всех ли, из числа проголосовавших за "не забирать", есть свои дети?

Меня уже попинали.

Тогда поверь, когда у тебя появится ребёнок ты кардинально изменишь своё мнение

olivka писала :у меня есть другой опыт, который подтолкнул меня принять данную позицию.

Я никому ее не насаждаю. Я спрашиваю ваше мнение.

Вот она, сермяжная правда.

Alexis V писал :
Так это ж только оценки. Причём мне они кажутся странными. Сколько ж тогда за границей? Каждый десятый?

Take a look [внешняя ссылка]

bouchon писал(а) :Take a look [внешняя ссылка]

Тогда уж:

[внешняя ссылка]

caramba писал(а) :
Тогда уж:
[внешняя ссылка]

Вообщем ничего хорошего сказать о России в этом плане кроме того что на Украине похоже негры живут я не могу.


Даваите тогда уж для полной картины поделимся, что каждый бы стал делать если бы его ребенок не дай Бог заразился бы ВИЧ (тьфу-тьфу) при какой-нибудь медицинской процедуре? Кто бы пришел в школу/садик и открыто бы об этом заявил? Кто бы стал скрывать? Кто бы забрал ребенка, уволился и сидел бы с ним дома? Кто бы от него отказался?

Ну и предположения у Вас.
Возможно, кто-то забрал из садика, но не заберет из школы? Хотя в опросе и было написано ШКОЛА, но говорили в основном про садик.

Еще 2 копейки на правах главной сволочи и угнетателя - всего лишь для пояснения.

Я уже в момент написания предыдущего сообщения понимал, что как бы мне не хотелось уйти от постыдного понятия "резервация", но как бы это красивыми словами не прикрывать, тот второй вариант, который я предложил, так или иначе этой самой резервацией является.

Аналогично я уже в момент написания прибавил в конце,что половинчатость и ущербность этого метода я вижу. То, что он не является идеальным, и кому-то придется "подвинуться" - тоже написал. Как написал и то, что, к сожалению, мой скромный разум других быстрых путей хотя бы даже половинчатого решения ситуации не видит.

Поскольку этим своим сообщением я специально старался ни слова нового не добавить в свою позицию, то теперь - именно то, ради чего оно было написано.

Вопрос к популистским трепологам типа Оливки и Бушона. Хватит сидеть в кустах и подавать красивые идеи о том, какие все вокруг козлы, как здоровые звери гнобят несчастных ВИЧ-инфицированных, при этом не выдавая абсолютно никакого конструктива (удобнейшая позиция!).

Итак - ваши предложения? Как ВЫ предлагаете разрешить эту ситуацию, чтобы те, на данный момент уже 10 человек, которые проголосовали "заберу при первой же возможности" имели право и возможность не подвергать свою жизнь и жизнь своих детей ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ РИСКУ ЗАРАЖЕНИЯ, каким бы малым по сравнению с возможной вероятностью падения кирпича на голову он не был?

До тех пор, пока не увижу четкой собственной позиции (которая пока заключается в "птичку жалко, а все безграмотные скоты должны прогнуться, после чего молиться, чтобы не быть зараженными"), всю оставшуюся дискуссию считаю банальным псевдогуманистическим трепом, на благодатной полностью оторванной от реальности теме.

Моя позиция предельна ясна и конструктивна - следовать рекомендациям специалистов. Я понимаю, что большинство людей движимы своими первобытными страхами, заблуждениями и инстинктами. И не важно 21 век или 1 век, люди ходят к знахарям, верят в приметы, и боятся того чего они не понимают и контролировать не могут. В нашей стране это ложится на всеобщее подозрение и недоверие всех ко всем. Несмотря на заявленый патриотизм многие ставят свои личные желания впереди жизненно-важных интересов общества. Понятно ,что любая дискриминация людей - это удар по обществу и чтобы пойдти на нее нужны веские причины. В этом вопросе решение должно быть за экспертами, а не за людьми с улицы. У государства в лице министерства здравоохранения есть позиция по этому поводу? Вы не верите государству? Это другая проблема. Я живу там, где я доверяю официальной позиции.

Давайте расположим скажем следующие события в порядке убывания риска для жизни и здоровья вашего ребенка:

1. Служба в армии (см статистику).
2. Жизнь в России (смотрим статистику смертности и частоты заболеваний по странам).
3. Совместное обучение вашего ребенка в школе с носителем ВИЧ (нет прецендентов, только оценки специалистов).

И что теперь - никто не должен служить в армии и все должны уехать? Изменят специалисты свое мнение, я его тоже поменяю. Они говорят, что больных туберкулезом надо изолировать, и я буду за их изоляцию. Я не буду распространятся о том вреде который можно нанести не только детям, но и всему обсществу изолируя больных. Этого нельзя делать просто так, на всякий случай, при принятии решения должны быть взвешены все за и против - причем специалистами.