Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм Люди, где правда? Почему так получается? 

Создана: 07 Ноября 2011 Пон 17:23:46.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 72, просмотров: 13088

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
  1. 07 Ноября 2011 Пон 17:23:46
    Тема создана в качестве размышлизма, и не претендует на поиск однозначного и односложного ответа на риторические вопросы.

    Мальчишь - Кибальчиш писал :
    в 1917 году наши деды и прадеды освободили наш народ от непосильного гнёта царя, помещиков, попов и капиталистов. за годы советской власти коммунисты уничтожили безработицу. неравенство, построили мощнейщую промышленность и науку, дали людям бесплатное образование, медицину, жильё...! Грустно :-(


    Россия.
    Период действия: конец 19 в. - первая четверть 20 в.

    "Кулачка" Кожевникова (по мужу - Леонова) Лукерья Яковлевна как всегда встала ни свет ни заря в 4.30 утра. Ведь надо было уследить за огромным хозяйством. Шесть коров, пятнадцать свиней, бесчётное множество кур, цеплят, большой фамильный дом (на несколько семей), большое количество посевных земель и многое многое другое. Мужских рук в доме всегда не хватало, но жаловаться на судьбу было нельзя, у неё было всё что бы сделать себя и свою семью счастливой, пусть и путём адского ежедневного 14-тичасового физического труда.
    Забот было невпроворот. Но чем больше хозяйство, тем больше ответственность, этому её мать научила с детства, а её её мать, а её её бабушка и так далеко в корни сильного русского рода.
    Её хозяйство было одним из трёх на большое активное русское село. К семье относились с уважением. Но, к сожалению, и с чёрной завистью. Зависть больше всего исходила от простых русских бездельников-мужиков, которые кроме самогона ничего не хотели видеть у себя на столе. За это и работали на хозяйстве у семи Леоновых, продуктами али деньгами брать часто отказывались. Было много, спившихся и ленивых, но пока Лукерья Яковлевна была хоть чем то в силах им помочь, обеспечить работой, а как следствие и заработком, она упрямо отказывалась слушать совета других не связываться с "загубленными судьбами", она верила что труд всё же сможет сделать из них достойных людей.
    Конечно её считали "богачкой". Ну а как иначе, столько скота, столько земли, по грошам собираемые годами фамильные ценности и средства (на покупку коров, земли) потихоньку накапливались, что бы послужить развитию хозяйства и семьи и детей в будущем.
    ..Только не знала Лукерья Яковлевна, что будущего в этой стране у неё, её мужа, и их 15-ти детей не будет.

    Наступило 7 ноября 1917 года.
    Наступил период, когда кто то решил что она и её семья - "Кулаки", что они - то самое зло, которое разрушало страну.
    Наступило время, когда к ней пришли. И в первых рядах были те алкаши и пьяницы и тунеядцы, которым она ещё вчера давала возможность заработать.
    И не стало больше у неё ничего.
    "Всё отобрать и поделить поровну среди всех!" летело изо всех щелей.
    Её любимого мужа и мужчин семьи - расстреляли, дом отобрали, скот раздали, её и 15 детей посадили на телегу и отправили в Сибирь.
    Живыми доехали трое. Самый старший сын Николай, 18 лет. Старшая дочка Томара, 6 лет, и самая младшая Магдалина (Лилия) 2 года.

    Через много лет у Томары родилась уже в Сибири дочь Любовь, а ещё через много лет родился я.

    А теперь внимание вопрос:

    Почему так, люди?
    Почему мы сегодня очень многие поём диферамбы комунизму? Ведь на чём он был построен? На крови, как и всё в этой стране..
    Я сам родился и рос в СССР и согласен что он сделал многое для населения и страны в переломный период её истории (вторая мировая). Но ведь был период "правильного" капитализма на руси, были вполне нормальные люди, адекватные, работящие...но когда чешут одной гребёнкой, всем пофиг кто ты есть.

    2Мальчишь:
    Мальчишь - Кибальчиш писал :
    в 1917 году наши деды и прадеды освободили наш народ от непосильного гнёта царя... Грустно :-(


    В 1917 г. твои прадеды и деды убивали и вполне хороших граждан, образованных, умных, работящих, интеллигентных, своим трудом наживших себе достойное состояние.
  2. 08 Ноября 2011 Втр 14:02:16
    Кречет писал :Просто человечными надо быть.
    Людьми оставаться прежде всего.

    Никогда во времена глобальных перемен людям не удалось остаться "человечными". Эпохальные события приводят к появлению толпы. Толпа бесчеловечна. Один человек, потом, после, выделившись из неё - ужаснётся и оплачет. И то не каждый.

    Человек жесток по своей природе. Ему не свойственно думать о других. И то и другое отчасти компенсируется установленными в обществе правилами - моральными, религиозными и т.д. В моменты больших потрясений эти правила не работают.

    Так что можно сколько угодно говорить голосом Елены Соловей из "Рабы любви":

    - Господа, вы звери, господа!...

    ... но случись новая революция - и снова будут жечь, резать, убивать и мести кровавой метлой всех без разбора. Потом для острастки вновь расстреляют несколько "излишне ретивых метущих" - и всё успокоится и затихнет. До следующего всплеска. В котором опять гарантированно не будет ничего "человечного"...
  3. 08 Ноября 2011 Втр 14:03:19
    Кречет писал :
    Блин, железная логика, как легко судить с высоты прошедшего времени и истории Смайлик :-)

    Так и есть. сейчас, когда мы знаем что и как случилось, можем оценивать без эмоций, и формировать своё отношение к случившемуся.

    И я вижу что было и что стало. Я не оправдываю жертвы, как ты сказал, но я вижу что они были всё же не напрасны до 91 года. А вот после 20 лет дерьмократии я понимаю что эти люди пострадали за так...
    Конечно, если воскресить тех, кто пострадал, вряд ли они даже заня что будет потом их потомкам лучше, согласятся заново пережить всё это. Для них всё что с ними случилась непростительная трагедия.

    То что ты фантазируешь, согласись не одно и то же... раб на трубе и человек в космосе не одно и тоже... давай сравнивать сравнимое.
  4. 08 Ноября 2011 Втр 14:28:16
    Xx-100 писал :
    mikola_LS писал ... :
    Твои колхозы из русского человека раба сделали на 40 лет, а ты их хвалишь за тракторы и электрификацию..

    А до колхозов кем русские человеки были?

    ну между 1861 и 1917 как бы свободными гражданами, ведущими свободную деятельность, могли наниматься на работу, могли своим трудом или умом жить, свобода была относительной, но была
  5. 08 Ноября 2011 Втр 14:31:01
    Snarkenshtein
    К сожалению, ты прав.

    Пипелац писал(а) : Я не оправдываю жертвы, как ты сказал, но я вижу что они были всё же не напрасны до 91 года. А вот после 20 лет дерьмократии я понимаю что эти люди пострадали за так...

    Вот тут я с тобой согласен.

    Пипелац писал(а) :То что ты фантазируешь, согласись не одно и то же... раб на трубе и человек в космосе не одно и тоже... давай сравнивать сравнимое.

    Согласен, сравнение излишне категоричное и разнонаправленное по своей сути, но ты не учитываешь кое что. А именно - взгляд "истории" (тех людей, которые будут это всё когда то оценивать) на произошедшие события.
    Ведь если разобраться по простому, то что мы видим\знаем\судим\о чём говорим? Всё очень просто, математически примерно как уравнение их двух максимум трёх неизвестных (рассмотрим относительно времени по первоначальному топику).

    1) Есть период "ДО 1917", есть период "ПОСЛЕ 1917".
    а)С т.зр. тех кто жил "ДО 1917" (не всех конечно, но немалой части) всё просто катастрофично - пришли, убили, сожгли, выслали, и никто не знает что будет дальше!
    б) с т.зр. наст, т.е. тех кто жил\живёт "ПОСЛЕ 1917" всё амбивалентно, но в большей части сходимся с мыслью, что времена были то не самые худшие.

    А теперь относительно моего некорректного сравнения.

    2) Есть (условно) период "ДО 2012" и "ПОСЛЕ 2012".
    а) с т.зр тех кто жил "До 2012" - *тут повторяется то же утверждение что ив примере 1.а), см. выше.*
    б) с т.зр. тех кто живёт "ПОСЛЕ 2012" - не поверишь, но тоже самое будет что и в 1.б).

    Это я к чему весь этот бред пишу, мысль проста как дважды два:

    1. История пишется и писалась и будет писаться тем кому это выгодно и в том русле каком это выгодно. Никто не будет ручаться что люди 2092 г. не будут учить историю по учебникам, в которых наше время будет расписано как самое ужасное угнетённое, когда был хаос, порука, насилие, все работали как нигеры и пока не пришёл дядя Вова из Мавзолея №2 (на это месте все крестятся) и не привёл с собой светлое будущее.
    2. РЕАЛЬНУЮ историю(ну или как минимум определённый исторический срез) могут рассказать только очевидцы, которые к сожалению умирают как сами по себе, так и досрочно\скоропостижно если стали излишне информированными очевидцами\участниками.
    В те времена очевидцам были наши с вами бабушки\дедушки\прабабушки\прадеды. И их мнению и рассказам я доверяю в тысячу раз больше ем нашей "официальной" истории. И надеюсь что своим детям и внукам я донесу так же реальный взгляд на то что происходит, а не то чем их будут пичкать на уроках "прочти историю по слайдеру".

    Надеюсь хоть и костно-эмоционально, но мысль я донёс.
  6. 08 Ноября 2011 Втр 14:33:42
    Кречет писал:
    1)Snarkenshtein
    К сожалению, ты прав.
    2)Пипелац,
    Вот тут я с тобой согласен.


    epic fail - это, кажеться так называется? Смайлик :-)
  7. 08 Ноября 2011 Втр 14:36:26
    maksim.yary писал : epic fail - это, кажеться так называется? Смайлик :-)


    Почему?
  8. 08 Ноября 2011 Втр 14:39:05
    Кречет писал :
    Почему?


    Снарк и Пипилац по определению должны говорить что-то диаметрально противоположное и другс другом не согласующееся
    Смайлик :-)
  9. 08 Ноября 2011 Втр 14:47:34
    mikola_LS писал :
    Xx-100 писал ... :
    mikola_LS писал ... :
    Твои колхозы из русского человека раба сделали на 40 лет, а ты их хвалишь за тракторы и электрификацию..

    А до колхозов кем русские человеки были?

    ну между 1861 и 1917 как бы свободными гражданами, ведущими свободную деятельность, могли наниматься на работу, могли своим трудом или умом жить, свобода была относительной, но была

    Вот именно-КАК БЫ свободными.
    Иначе не пошла бы за маленькой кучкой революционеров,бОльшая часть населения.
  10. 08 Ноября 2011 Втр 14:48:48
    maksim.yary писал : Снарк и Пипилац по определению должны говорить что-то диаметрально противоположное и другс другом не согласующееся
    Смайлик :-)


    Ну так давай вместе возрадуемся сему факту Смайлик :-) Что такая интересная и неоднозначная тема как эта сплотила в "единомнении" этих двух столь разных людей ))))
  11. Peretz


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    08 Ноября 2011 Втр 14:49:22
    mikola_LS писал :
    Xx-100 писал ... :
    mikola_LS писал ... :
    Твои колхозы из русского человека раба сделали на 40 лет, а ты их хвалишь за тракторы и электрификацию..

    А до колхозов кем русские человеки были?

    ну между 1861 и 1917 как бы свободными гражданами, ведущими свободную деятельность, могли наниматься на работу, могли своим трудом или умом жить, свобода была относительной, но была


    говорите жители рашки между 1861 и 1917 были свободными гражданами, ведущими свободную деятельность? ну - ну...

    [внешняя ссылка] Ну и вот, стало быть
  12. 08 Ноября 2011 Втр 15:00:04
    Кречет писал :
    Ну так давай вместе возрадуемся сему факту

    Я уже радуюсь Смайлик :-)
  13. 08 Ноября 2011 Втр 15:12:41
    mikola_LS писал :
    Xx-100 писал ... :
    mikola_LS писал ... :
    Твои колхозы из русского человека раба сделали на 40 лет, а ты их хвалишь за тракторы и электрификацию..

    А до колхозов кем русские человеки были?

    ну между 1861 и 1917 как бы свободными гражданами, ведущими свободную деятельность, могли наниматься на работу, могли своим трудом или умом жить, свобода была относительной, но была


    теперь как-то не модно говорить, что в 1917г крестьяне получили землю . а самыми свободными были годы нэпа. но это разгильдяйство не могло продолжаться долго. пить, гулять, веселиться хорошо, но рано или поздно надо и за дело приниматься Грустно :-(
  14. 08 Ноября 2011 Втр 15:13:42
    Xx-100 писал :
    Иначе не пошла бы за маленькой кучкой революционеров,бОльшая часть населения.


    Они пообещали забрать богатства у богатых, фабрики - рабочим, землю - крестьянам, мир солдатам. В 90м пообещали забрать привилегии у партократии, шмотки и жратву из спец распределителей перевести в обычные магазины. Но тогда никто не говорил, что работать на своей земле и своих фабриках придется впроголоть за бесплатно, что вместо мира с немцами, в войне с которыми погибло 2 млн, будет гражданская в которой погибнут 10 млн. Так и в 90м никто не говорил, что за продукты в магазинах придется платить больше, чем можно будет заработать, что вместо партийных боссов появятся нувориши.

    Вот и сейчас раздаются призывы все перекроить, а что за ними реально будет стоять? Confused
  15. 08 Ноября 2011 Втр 15:18:49
    bouchon писал(а) :
    Xx-100 писал ... :
    Иначе не пошла бы за маленькой кучкой революционеров,бОльшая часть населения.


    Они пообещали забрать богатства у богатых, фабрики - рабочим, землю - крестьянам, мир солдатам.

    Вот и сейчас раздаются призывы все перекроить, а что за ними реально будет стоять? Confused

    Они пообещали-они сделали.
    И сейчас,я лично готов к новому перекрою.Даже поддержу.
  16. 08 Ноября 2011 Втр 15:19:56
    maksim.yary писал :
    Снарк и Пипилац по определению должны говорить что-то диаметрально противоположное и другс другом не согласующееся
    Смайлик :-)

    эт еще почему?
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд