Новая идеология России 

Цитата :коля агнин, вы просто смотрите на Россию изнутри унитаза — поэтому столько дерьма и вони :)

Хорошо сказано, прям про наших либералов!

Не плохо сначала определиться,куда вообще страна движется?
Договориться какое общество строим,какая конечная цель?
Разобраться с прошлым.
Затем создавать идеологию.
А у наших гигантов мысли,всё через задницу.
Давай поехали быстрей,потом машину заведёшь.(из анекдота)

Xx-100 писал : Не плохо сначала определиться,куда вообще страна движется?
Договориться какое общество строим,какая конечная цель?
Разобраться с прошлым.
Затем создавать идеологию.
А у наших гигантов мысли,всё через задницу.
Давай поехали быстрей,потом машину заведёшь.(из анекдота)

А разве Проханов не об этом?
Он как раз и говорит, что необходимо в первую очередь соединить историю, разобраться с черными дырами.
Далее, по науке (исторический материализм она называется) и совести "прочертить линию", проходящую по прошлому и идущую в будущее.
Т.е. "вычислить" будущее на основании данных прошлого.
Появится и "конечная цель".
На том и поставить идеологию.
Проханов один за все взяться не может. Один с таким объемом не справится. Но определенную часть работы обязуется сделать.

Значит пусть Проханов пока отдыхает,до его части работы ещё далеко.
По моему скромному мнению,первейшая задача-определиться с настоящим,затем остальное.
И переписывать историю,искать несуществующие чёрные дыры ,тоже пока не нужно.Отвлекает внимание от реальности.

Xx-100 писал : первейшая задача-определиться с настоящим,затем остальное.
И переписывать историю,искать несуществующие чёрные дыры ,тоже пока не нужно.Отвлекает внимание от реальности.

до многих это вообще никогда не дойдёт. в плане понимания процессов. реальных и настоящих, идущих сейчас.

Империю Проханов будет воссоздавать вместе с Березовским и Чубайсом.

Вот интервью его с первым
[внешняя ссылка]

Вот со вторым.
[внешняя ссылка]

В обоих он восхищается величием духа и того, и другого. Насчет Чубайса, я пожалуй с ним соглашусь: довелось дважды участвовать в общении с ним ( в общей сложности – около 8 часов) – ничто в жизни ни до, ни после не произвело такого сильного впечатления
«Нужно быть агрессивными»
А. Проханов: - Анатолий Борисович, я бы хотел начать с благодарности за посещение Бурейской ГЭС. Я был восхищен стройкой, этой энергетической мегамашиной, людьми, которые в ней задействованы... Похожие впечатления возникли у меня, когда несколько лет назад я побывал в нефтяной «империи» «ЮКОСа»... В этой «олигархической» вотчине шло цветение, хотя вся остальная страна была в лебеде, в ржавых скелетах, в горе. Не стану анализировать, отчего цветение одних обернулось горем других. Меня волнует не прошлое, а будущее.
Очень важным было ваше заявление... о Либеральной Империи. Ваш имперский проект был первым внятным откликом на общественное ожидание «имперского», когда страна, которая еще недавно ощущала себя великой Красной Империей и была опрокинута в хаос, вдруг опять страшно захотела в Империю...
А. Чубайс: -... Я не считаю, что мы родили нечто, не обсуждавшееся ранее... Если брать не слово, а содержание, то оно довольно ясное.
Россия может и должна поддерживать русскую культуру за своими пределами. К сожалению, этот тезис слабо реализуется. А должен быть реализован на государственном уровне по всему периметру наших границ, от Казахстана до Прибалтики...
Кроме этого, необходима поддержка государством российского бизнеса за рубежами страны... Там вообще другая жизнь, и почти любой сколь-нибудь серьезный проект, который продвигает российский бизнес, заведомо должен быть поддержан государством. Такой подход рождается, но медленно, трудно...
...Нужно быть более цепкими, более агрессивными, последовательными. И еще одна составляющая либеральной империи - активная поддержка свободы, прав человека.
Либеральная империя должна не на штыках держаться, а на привлекательности России, на образе нашей страны, нашего государства как источника справедливости, защиты... В моем понимании Россия станет либеральной империей тогда, когда в соседних странах люди будут уверены: мы хотим, чтобы они были свободны. И что мы будем предпринимать все законные меры для того, чтобы их права и свободы были обеспечены... И не стоит тему свободы и демократии уступать американцам или кому-то еще. Ведь очевидно, что в большинстве стран СНГ приход оппозиции - даже в так называемых «цветных» вариантах - совсем необязательно делает политику страны антироссийской. Что, после «революции тюльпанов» Киргизия стала антироссийской?
А вот чего категорически быть не должно, так это того, что хоть как-то нарушает или ставит под сомнение государственный суверенитет наших соседей. Это вещь фундаментальная. Как только мы этим пренебрегаем, сразу получаем ровно противоположный эффект. Мы видим это в той же Грузии, видели это во время украинских выборов. Итоговый результат ровно обратный желаемому.
Вот что должно делаться и чего не должно делаться в той конструкции, которую я называю «Либеральной Империей».
А. Проханов: - ...Но, согласитесь, дела в стране сейчас обстоят так, что никто не может поручиться - какая в итоге получится в России империя: коммунистическая, либеральная, фашистская, теократическая или какая-то иная...
А. Чубайс: - А вот здесь наши позиции явно не совпадают. Для меня важна не только форма, но и содержание. Я считаю, что, если Россия превратится в фашистскую империю, это будет колоссальная трагедия для России и для всего ее многонационального народа. С долгосрочными чудовищными последствиями.
Другой аспект. Я считаю, ну просто, что называется, всей шкурой ощущаю, что экспансия для нас жизненно необходима. Но только внутри страны. Мы обладаем такими колоссальными, но абсолютно неорганизованными, неосвоенными, неиспользуемыми пространствами, которыми не обладает никакая другая страна в мире. И их обустройство, внутренняя экспансия - вот, на мой взгляд, глобальная задача для нашей страны примерно лет на 100 вперед.
Я приезжаю в любой регион, начинаю беседовать с любым губернатором: «Что тут у тебя?» А мне в ответ: «Слушай, тут у меня нефть, колоссальные объемы, оцененные всеми экспертами чуть ли не в десятую часть мировых резервов, а тут у меня свинец, а тут у меня потенциальный транспортный коридор в Китай, а тут у меня это, а тут у меня то...» То есть объем потенциальных проектов везде - в Чите, в Якутии, в Приморье, на Камчатке - колоссален.
Такого колоссального объема не существует нигде, даже в Канаде, наиболее близкой нам с этой точки зрения. И, если использовать термин «экспансия», я бы использовал его именно так. Кстати, когда я говорил про «Либеральную Империю», когда думал об этом, еще работая в администрации президента, я полагал: необходимо массовое приглашение в Россию русских, живущих за пределами нашей страны. Сейчас это, кажется, начинают делать. Ситуация, при которой численность населения сокращается, затрудняет решение задачи освоения собственной страны, и это огромная проблема. Для справки: у нас население больше японского всего на несколько миллионов. А территория Японии - это территория Архангельской области!
Время малиновых пиджаков прошло
А. Проханов: - ...Когда мы с вами произносим слово «империя», мы подразумеваем «развитие». Не может быть остановившейся исторической льдины, которая застыла между этих трех океанов! Какая может быть у нас империя: Александра Македонского, Чингисхана или Сталина? Или будет аналог американской финансовой империи? Не могли бы вы описать образ страны, в которую Россия сложится, скажем, к 2020 году?
А. Чубайс: - Думаю, для того чтобы заглянуть в год 2020-й, надо для начала по-настоящему понять то, что было сделано в стране за последние 15 лет, и то, что происходит сейчас... Сейчас, на мой взгляд, российский капитализм завершает первый и, наверное, самый сложный этап своей жизни. Это был этап его создания и становления. Сегодня он создан и укореняется. Все то, что должно было отмереть, уже умерло, а та основа, которая необходима для новой экономики, уже создана. То, что в Америке потребовало 150 лет с чикагскими «неприкасаемыми», нью-йоркской мафией, Великой депрессией 30-х и выходом из нее, в России - вместе с «новым русским» на шестисотом «Мерседесе», дефолтом 98-го и выходом из него - заняло 15 лет. Эра первоначального накопления завершилась, малиновые пиджаки вышли из моды, а дети их обладателей учатся в лондонской школе экономики или уже вернулись оттуда в Москву, где их с удовольствием взяли на работу новые российские компании или российские отделения крупнейших международных инвестбанков. Что дальше?
Если вы хотите услышать одно слово, которое вбирает в себя суть всего того, что будет делать российский капитализм дальше, то это слово: р-а-з-в-и-т-и-е. Вы его сами только что упомянули. Российский капитализм будет строить и развивать новые технологии, которых в стране никогда не было, он будет на самом современном технологическом уровне создавать целые отрасли, в которых у нас есть конкурентные преимущества.


Такая беседа кажется невозможной и фантастичной. Я несу в себе весь объем претензий, предъявляемых к Чубайсу огромной частью народа. Но ведь Бурейскую ГЭС, эту жемчужину современной русской экономки, вытянул из болота Чубайс. Это ему пришла "асимметричная" мысль привлечь на строительство деньги МПС, что потребовало от него мучительных переговоров с тогдашним министром Аксененко. Это он, Чубайс, настоятельно требовал загрузить заказами станции отечественные машиностроительные заводы, дав им "второе дыхание", ибо не купленные за рубежом, а заказанные на российских предприятиях турбины, генераторы, трансформаторы, опоры ЛЭП разбудили спящее машиностроение. Идея "свободного труда", не за страх, а за деньги и за совесть, отказ от даровой "рабсилы", томящейся в зонах ГУИНА, — эта идея Чубайса, часть его "либеральной философии". Разгром коррумпированных слоев, угнездившихся в РАО ЕЭС, уничтожение уголовных группировок оргпреступности, обслуживающих эти коррумпированные слои, — это часть корпоративной политики Чубайса. И, наконец, его тезис о "либеральной империи" — это вызывающая концепция государственного строительства, одна из немногих внятно заявленных в последнее время.

Для воссоздания государственности нужны умы, воли, таланты самых разных людей, из различных сословий и идеологических ниш. Это надсословный, надидеологический синтез, в котором мог бы найти себя такой энергичный и многоопытный человек, как Чубайс. Превратился же Савл в Павла. Язычник Владимир в князя Первокрестителя. Сталин, член ленинской интернациональной гвардии, в Вождя, разгромившего интернационал ради национальной Империи.

Обо всем этом я бы поговорил с Анатолием Чубайсом, наполненный впечатлениями стройки.

А вообще Проханов, на мой взгляд - исключительно талантливый словоблуд. Настолько талантливый, что его словоблудие искупается его красноречивостью - это такой своеобразный литературный жанр

СССР 2.0 писал(а) :
Да лишь бы у вас было все в порядке. Смущает меня то, что у вас для оценки возможности деятельности осталось всего 2 градации - "самый расцвет" и "маразм". Вот беспокоюсь за вас, вдруг это ослабление мозговых функций, хотя, скорее, простое передергивание, да?

Да вы за меня не переживайте. Вы за себя переживайте. Продвигание чужих мыслей атрофирует напрочь способность мыслить самостоятельно. Скоро будете так же пену пускать как и ваш фюрер.

СССР 2.0 писал(а) :Ну а Обама по этой вашей логике - просто клоун, развлекающий толпу?
А кто же тогда эти "сильные мира сего" люди?
Навальный, штоле?

Обама клоун. Кургинян кремлёвская шестёрка. Я вам прям прописные истины излагаю.

СССР 2.0 писал(а) : Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
(И эти люди запрещают мне ковыряться в носу(с)
И этот ник рассуждает о Проханове и Бзежинском, Господи, прости. )

Расстраиваетесь что вас никто не поддерживает? Не расстраивайтесь, это участь любых наймитов. Поклоняйтесь пенсионерам-маразматикам и дальше. Каждому своё.

СССР 2.0 писал(а) : А разве Проханов не об этом?

Нет, в основном он про сжигание либералов на кострах.

СССР 2.0 писал(а) :
Проханов один за все взяться не может. Один с таким объемом не справится. Но определенную часть работы обязуется сделать.

Без доброй половины русских людей, вы их ещё называете: западниками, либералами и так далее, ни он ни кто-то ещё сделать ничего хорошего в России не сможет.

Xx-100 писал : По моему скромному мнению,первейшая задача-определиться с настоящим,затем остальное.

Без понимания прошлого нельзя понять настоящее иначе вы будете, как хомяк бегать по одному месту в колесе. Вы думаете вы первый кто задумался о судьбе России?

Xx-100 писал : искать несуществующие чёрные дыры ,тоже пока не нужно.

С чем-чем а с дырами в нашей истории никакого напряга нет.
Например, скажите мне точно, сколько погибло граждан СССР во IIМВ ?

ST520 писал :
С чем-чем а с дырами в нашей истории никакого напряга нет.
Например, скажите мне точно, сколько погибло граждан СССР во IIМВ ?

Это поможет определить,какой государственный будет строить Россия?
По теме.
Чтобы Россия развивалась,нужно чтобы в этом была заинтересована большая часть населения.
Чтобы почти каждый чуствовал,знал,что,зачем и для кого он строит в будущем?Положить своё здоровье,будущее детей,ради светлого царства десятка упырей,я лично не согласен.
От чубайсо-березовского развития,как и многие,жду одного:посадки.
Где посадки и возврат разворованного в народную казну?
И покаяние за миллионы загубленных душ...
Чубайс это признал,жертвы реформ.Только тоже подсчитать не может.

Xx-100 писал : И покаяние за миллионы загубленных душ...
Чубайс это признал,жертвы реформ.Только тоже подсчитать не может.

так эта... сами виноваты... они, реформаторы, то здесь причём? значит жертвам не повезло. вот и весь ответ. они же радетели народные, судьбой россии опечалены и думу думают...им разве жертвы считать надо? они лишний раз своё прошлое пнут... оно же сдачи дать не может...

bordo60 писал : Империю Проханов будет воссоздавать вместе с Березовским и Чубайсом.
В обоих он восхищается величием духа и того, и другого.

Прочитал, но что-то не увидел восхищения.
Не могли бы цитатку дать?

_Балтазар писал :
Расстраиваетесь что вас никто не поддерживает?

Я плачу когда меня "никто не поддерживает".
А по сути "сильных мира сего" - кого назовете-то?

ST520 писал :
Нет, в основном он про сжигание либералов на кострах.

Да успокойтесь, никто вас не сожгет. Это метафора.

Цитата :
Без доброй половины русских людей, вы их ещё называете: западниками, либералами и так далее, ни он ни кто-то ещё сделать ничего хорошего в России не сможет.

Хотелось бы подтверждение какое-то получить о том, что таких "добрая половина". А то окажется 5%-7%, как обычно.

СССР 2.0 писал(а) :
Прочитал, но что-то не увидел восхищения.
Не могли бы цитатку дать?

У вас что-то зрением – перечитайте еще раз в очках. Интервью эти нет смысла разрывать на цитаты – в них восхищение на каждом шагу.

Вот совместное Заявление Березовского и Проханова

Лента.Ру приводит полный текст заявления Бориса Березовского, Виктора Алксниса и Александра Проханова по поводу таракта в театральном центре "Норд-Ост".

"25-26 октября 2002 г. в Лондоне прошла серия встреч сопредседателя партии «Либеральная Россия» Бориса Березовского с депутатом Государственной Думы Федерального собрания России Виктором Алкснисом и главным редактором газеты «Завтра» Александром Прохановым.

Инициаторами переговоров выступили В. Алкснис и А. Проханов. Первоначальным предметом обсуждения были возможная роль и участие Б. Березовского, имеющего опыт урегулирования острых кризисных ситуаций, в освобождении заложников, захваченных чеченскими террористами в здании Театрального центра на Дубровке в столице России.

Проанализировав и обсудив причины и вероятные последствия теракта в московском Театральном центре, участники переговоров совместно пришли к следующим выводам.

1. В ночь с 25 на 26 октября 2002 г. представители МВД России и антитеррористических подразделений ФСБ России взяли на себя всю полноту ответственности за разрешение кризиса и предотвратили катастрофу, которая могла бы иметь роковые последствия для страны. В то же время, количество погибших в результате применения газа неизвестной природы уже существенно превысило 100 человек. При этом от использования газа в той или иной мере пострадали все заложники. Отсутствие координации между представителями спецслужб и Минздрава привело к тому, что подвергнутым воздействия газа заложникам не была оказана своевременная квалифицированная медицинская помощь, что и привело к многочисленным человеческим жертвам.

2. Президент РФ Владимир Путин, с первых же часов трагедии устранился от участия в урегулировании кризиса. Ни он сам, ни его представители не предложили ни одного варианта решения проблемы и не принимали никакого участия в судьбе заложников. В. Путин ни разу не обратился к нации и не побывал на месте трагедии. Лишь через 2 часа после спецоперации, предотвратившей гибель сотен людей, страна и мир из уст кремлевского пресс-секретаря узнали, что президент РФ проинформирован (!) о случившемся. Есть основания полагать, что в дни трагедии глава государства пребывал в состоянии растерянности, которое неизбежно передалось миллионам наших сограждан. Самый драматический эпизод за неполные три года пребывания В. Путина у власти показал, что сегодня в Кремле нет лидера, способного защитить граждан России.

3. Директор ФСБ РФ Н. Патрушев, глава МВД РФ Б. Грызлов, министр обороны РФ С. Иванов и глава МЧС РФ С. Шойгу также ушли от ответственности за развитие событий, укрывшись за спинами своих подчиненных. Это неминуемо ставит вопрос о соответствии этих чиновников, равно как и большинства представителей властной команды В. Путина возложенным на них государственным задачам.

4. Анализ трагических событий 23-26 октября приводит нас к пониманию того, что сам теракт был бы невозможен без вопиющего попустительства и, возможно, соучастия отдельных представителей власти. Ответ на вопрос, как крупное бандформирование смогло проникнуть в столицу и захватить свыше 800 граждан России в 5 километрах от Кремля, должно дать независимое расследование причин и обстоятельств теракта.

5. Паралич властной машины в дни трагедии показал, что якобы выстроенная Владимиром Путиным «вертикаль власти» – не более чем блеф, миф, призванный лишь обслуживать имиджевую политику нынешнего президента. «Вертикаль Путина» не выдержала первой же серьезной проверки на прочность.

6. Уничтожение террористов в московском Театральном центре не может гарантировать, что в стране не произойдут новые теракты. Для этого стране нужны новая политика и новая власть. Участники переговоров согласились продолжить консультации о формировании широкого фронта либерально-патриотических сил.

В. Алкснис

Б. Березовский

А. Проханов

[внешняя ссылка]

Вот еще их совместное заявление, где Проханов восхищается либералом Сергеем Юшенковым. Он с Березовским по многим вопросам - единомышленники и соратники

В редакцию [внешняя ссылка] поступило заявление предпринимателя Бориса Березовского и редактора газеты "Завтра" Александра Проханова, посвященное убийству депутата Госдумы Сергея Юшенкова. Авторы письма утверждают, что ответственность за убийство Юшенкова лежит на российских властях, а также обещают, что оппозиция победит на выборах и "предотвратит гибель страны, идущую из Кремля".
[внешняя ссылка] приводит текст заявления Березовского и Проханова:
"В политике все слышнее свист пуль. В Москве убит Сергей Юшенков. Он был человеком открытым, честным и уже потому неудобным для власти. Он никогда не мог бы назвать серость - гением, диктатуру - свободой, выстрел в спину - благородством. Юшенков оказался в центре наших, Проханова и Березовского, споров по поводу объединения всех патриотов - и державников, и либералов - ради спасения крошащейся, бьющейся в конвульсиях, распадающейся России.
Еще не успокоилась душа павшего, а придворные профессиональные циники уже пытаются спекулировать его гибелью. Но кто, кроме власти, мог уничтожить искреннего, непримиримого оппозиционера? Человека, который никогда не занимался коммерцией и не руководствовался ничем, кроме своих взглядов и своей совести?
Они стреляли, чтобы мы испугались, забились в норы, оставили наши усилия. Этого не произойдет. Миссия наша трудна, но неизбежна. Оппозиция будет усилена, обнимет новые силы, победит на выборах и предотвратит гибель страны, идущую из Кремля. Несмотря на свист пуль".

[внешняя ссылка]

Я все это к тому, что обсуждение на форуме проектов будущего мироустройства или устройства огромной страны - занятие, на мой взгляд, довольно бессмысленное, только ради времяпрепровождения. У меня есть другие его варианты - так что дальше, пожалуйста, без меня.

СССР 2.0 писал(а) :

_Балтазар писал ... :
Расстраиваетесь что вас никто не поддерживает?

Я плачу когда меня "никто не поддерживает".

А что, не плачете? Вы же на форум посажены чтобы продвигать "идеи" Кургиняна, подмахивать запутинцам и набирать адептов, а тут такая незадача, поддержки то вы не получаете. Это же провал. И говорит о вашей полнейшей проф-непригодности. Вам не просто плакать, вам рыдать в голос надо.