Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?
атеист
23%
 23%  [ 19 ]
верующий
35%
 35%  [ 29 ]
нет разницы
41%
 41%  [ 34 ]
Всего проголосовало : 82
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Если Бога нет, то всё позволено 

Создана: 05 Марта 2013 Втр 22:05:41.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 320, просмотров: 82087

На страницу: Назад  
, 2, 3 ... 20, 21, 22  Вперёд
  1. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    05 Марта 2013 Втр 22:05:41
    Среди товарищей атеистов принято стебать верующих за эту фразу Достоевского, дескать, мораль и нравственность никак не зависят от веры в Бога. Мне же наоборот представлялось всегда очевидным, что зависят и я даже доказывал это как-то, но то мои размышлизмы, а то викифицированный материал, хехе. Так вот.

    Почитал [внешняя ссылка] статью в википедии про т.н. "Дилемму заключённого".

    Пара цитат оттудова:

    если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса
    ...

    и ключевой момент:

    Если ПДЗ играется ровно N раз (некая известная константа N), есть ещё один интересный факт. Равновесие Нэша — всегда предавать. Доказываем по индукции: если оба сотрудничают, на последнем ходу выгодно предать, тогда у соперника не будет возможности отомстить. Поэтому оба предадут друг друга на последнем ходу. Раз соперник предаст на последнем ходу в любом случае, любой игрок захочет предать на предпоследнем ходу, и так далее. Чтобы сотрудничество оставалось выгодным, необходимо, чтобы будущее было неопределённым для обоих игроков.


    Вотакота, "неопределённым". А как мы все знаем из известной пословицы, nothing is certain in this world, but DEATH and taxes. О чём здесь речь, вообще, применительно к Фёдрмихалычу? (разжёвываю для непонятливых по пунктам)

    Если нет Бога, то вероятнее всего нет загробной жизни, вульгарный материализъм. Умер человек — нет человека. А если человеку всё равно помирать, то ему нет смысла корячиться с альтруистическим поведением, если за это он не получит вознаграждения в ЭТОЙ жизни. Значит, наиболее перспективной является жизненная стратегия предательства. Но не сразу.

    Что нетрудно наблюдается на практике. Есть, например, такое явление как "монетизация". Некие люди делают сайтец с востребованной информацией, выдаваемой забесплатно. Юзеры друг другу рассказывают, повышают аудиторию, как вдруг бац, информацию закрывают и отдают только за деньги. В таких случаях говорят, что проект "монетизировался". Что это такое в терминологии товарищей Аксельрода и Нэша? Это ни что иное, как предательство.

    Далее, какая жизненная стратегия вообще наиболее успешна? Наиболее успешной является жизненная стратегия обучения ради корочек и знакомств, встраивания в крупного существующего игрока для нарабатывания связей и ноу-хау на позиции менеджера, а то и топ-менеджера, после чего "предательство" с открытием собственного бизнеса на базе полученных от крупного донора связей и ноу-хау.

    Свой бизнес с нуля поднимать слишком тяжело и слишком велика инерция этого маховика, пока раскрутишь. Всю жизнь корячиться на дядю — тоже человек сам себе не враг. А вот качественно прикинуться преданным и лояльным, а в момент наивысших ставок отвалиться вместе с жирным куском — это оптимум. Таких историй в западном менеджменте вагон и маленькая телега. Успешные люди. Если, конечно, Бога нет, хехе.

    А кто делает собственные бизнесы с нуля или до седин работает за зарплату? Дураки, не понимающие своей собственной выгоды. Либо люди слишком независимые (собственный бизнес с нуля или бродячий эксперт-профессионал), чтобы уметь качественно лицемерить в корпоративном секторе. Либо люди слишком тупые и инертные (пожизненные эмплойи).

    И совсем другое дело, если смерть тела это не конец. Если ответственность за содеянное, в т.ч. и неизвестное публике, переносится за черту. Тогда поостережёшься и семь раз отмеришь, прежде чем предавать.

    Именно поэтому сферический Христианин в вакууме (исчезающая популяция) в среднем нравственнее атеиста и серьёзно нравственнее.

    А вы как щитаете, какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?
  2. 05 Марта 2013 Втр 22:09:03
    gespenst писал :
    А вы как щитаете, какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?
    Неплохо. Но все доказательства становятся г*вном, когда человек притягивает их в другое конфликтное поле.

    И как Вы сейчас христиан опустили, я просто передумываю беседовать на эту тему)))
  3. 05 Марта 2013 Втр 22:09:15
    gespenst писал :
    А вы как щитаете, какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?


    Щитаю, что нарвственнее тот, кто нравственней.

    Бога нет, атеистов нет, есть Омский Форум.

    Хнык, хнык!!
  4. kazzakus


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    05 Марта 2013 Втр 22:20:21
    RRRы(дубль) писал ? :
    Бога нет, атеистов нет
    Хнык, хнык!!

    Омские атеисты настолько суровы, что не верят даже в атеистов Хлопец
  5. 05 Марта 2013 Втр 22:26:06
    пост - провокация?
  6. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    05 Марта 2013 Втр 22:31:28
    Nizami писал : пост - провокация?


    пост - доказательство

    во оправдание Фёдр Михалча

    как в воду глядел старик, за сто лет до Нэша
  7. 05 Марта 2013 Втр 22:33:30
    Я верю в смерть.
    Очень хочу умереть мгновенно, как моя мама -кровоизлияние в мозг.
    Не хочу верить ни в кого, а тем более обсуждать с оленями на форуме, в кого они верят или нет.
    Религия, это тема для разговоров на протяжении тысяч лет... Не ужели новые темы для разговоров не интересны? Ну так общаемся, трахаемся, размножаемся, умираем! Вот тема для разговоров, а не грёбанный священник любого вероисповедания...
  8. 05 Марта 2013 Втр 22:35:31
    т.е. вот так, походя, обозвать всех верующих, особенно христиан, безнравственными - это не провокация?
  9. 05 Марта 2013 Втр 22:39:37
    вот меня с кавалером как-то побили верующие дядьки и тетка из левобережного собора за то, что кавалер рядом с церковью курил.
    наверное, мотивом служили нравственность и вера в господа всевышнего.
  10. 05 Марта 2013 Втр 22:44:13
    gespenst писал : А вы как щитаете, какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?

    Не согласен, что можно ко всем атеистам применить постулат дилеммы заключённого "предательство строго доминирует над сотрудничеством". Не одна вера является моральным ограничителем, а еще целый набор психоэмоциональных установок человека.
  11. 05 Марта 2013 Втр 22:50:36
    Nizami писал : т.е. вот так, походя, обозвать всех верующих, особенно христиан, безнравственными - это не провокация?


    Продавцов религий в костёр.

    Я умру, не зависимо от религии.

    Я проживу честную жизнь, не зависимо от того ел я свинину или от того, что меня бесили колокольные набаты.
  12. 06 Марта 2013 Срд 0:16:33
    а что с кантом делать?
  13. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    06 Марта 2013 Срд 0:27:23
    spectrum писал(а) : а что с кантом делать?


    Пусть лежит, я считаю.

    Или предлагаете выкопать?
  14. 06 Марта 2013 Срд 0:28:24
    gespenst писал :
    Или предлагаете выкопать?

    выкопать рассмотреть. думаете неактуально?
  15. 06 Марта 2013 Срд 0:31:53
    Я правильно понял, у Вас все атеисты делятся на предателей и дураков, а все верующие в бога - это только христиане?
На страницу: Назад  
, 2, 3 ... 20, 21, 22  Вперёд