Уничтожь плакат со Сталиным. 

Injektilo писал :
То есть каждому, чтобы получить доход необходимо в стоимость своего товара, кроме всех прочих расходов, вложить \% за который они брали деньги в банке. Итог в конечной цене товара мы имеем до 70-80\% (в крайних случаях) ссудной процентной составляющей... Кто заработал больше всего на нашей абстракной продукции? Правильно - банки...
Ни производственник, ни даже торгаш, а товаГищ ростовщик...

Из ваших предыдущих сообщений, вас уж точно нельзя обвинить в приземленности мышления, но тут что-то вы все-таки немного намудрили. 80\% для производственников - это что за жупел? Кто такие проценты берет? Разве что со всякими штрафами за ну очень уж серьезную просрочку...в несколько лет :) Это все уже в других темах переговорено на 200 раз, как процент считается от прогнозируемой инфляции, и про резервы и все остальное, и какой он в итоге получается. Цыфра, на несколько порядков ниже, озвученной вами, как и величина дохода банкиров.
Кстати предупреждая возможные вопросы, спешу заверить, я не банкир. Но из знакомых, работавших в банках, в том числе и на ключевых должностях, никто в деньгах особо не купается. Да, в семье есть квартира, машины, дача там или загородный дом, ну и что? А у кого из директоров заводов и других более-менее средних производственников этого нет? Этим народ не удивишь.
Производство и торгаши получают не меньше, а в отдельных случаях намного больше банкиров.

Basяня писал : Кто такие проценты берет?

Я так понял, что автор имеет ввиду суммарный банковский процент в цене товара для конечного пользователя.

bouchon
Вы упорно отстаиваете тезис о самоорганизации народных масс...вы прям анархист какой-то :) Ну не может народ сам по себе выиграть войну или сделать что-то другое глобальное. Здесь ключевое-это управление и организация, к которой народ самостоятельно не способен. Я еще в школе, когда читал Бакунина с Махно, подумал "во дебилы!!!" Поэтому войну всеже выиграл Сталин. Точно так же, были такие величайшие и знаменитые личности как Александр Македонский и т.д. Это ведь с его именем ассоциируются все победы его армии, а не с каким-то там македонским и греческим народом. Александр собственным примером и речью всегда вдохновлял свое войско, в основном, его власть была основана на убеждении, но когда надо и принудить мог. Поэтому абсолютно справедливо, что память поколений досталась ему и остается в веках. Вот, например, окажись вы на месте Александра, и понадеявшись на народ, что он сам все выиграет, история пошла бы по другому пути, и никто бы про македонян и подавно не вспомнил...

Что касается того, насколько Сталин плохой-хороший военначальник, я уже говорил, этого мы не знаем. Откуда у вас информация и почему вы в нее верите, что он что-то там проиграл, а потом все на генералов скинул?

Пипелац писал(а) :

Basяня писал ... : Кто такие проценты берет?

Я так понял, что автор имеет ввиду суммарный банковский процент в цене товара для конечного пользователя.

Да вроде речь о производстве шла? Но если так, как поняли вы, то там еще больше процент может быть. Каждый урвать норовит, и производство, и банки, и ритейл.

Basяня писал :
Да вроде речь о производстве шла? Но если так, как поняли вы, то там еще больше процент может быть. Каждый урвать норовит, и производство, и банки, и ритейл.

Да нет, я так понял что это именно банковский процент, логика такая:
1. производитель сырья берёт кредит - проценты включает в стоимость
2. производитель товара из этого сырья также включает в стоимость проценты своего кредита
3. какое-то количество перекупов также работают на кредите, и тоже включают свои проценты
4. розничный продавец также включает свои проценты
5. в итоге получается что в конечной цене покупателю приходится платить 80\% (как предполагал автор) банкам.
Не знаю на сколько прав автор, но мне кажется что я его правильно понял.

Injektilo писал :

Пипелац писал(а) ... :
Я за спокойное отношение к истории, без истерий, я за то чтобы помнить плохое с целью больше так не делать, а не за то чтобы ненавидить прошлое, я за то чтобы помнить и гордиться тем хорошим что было, чтобы в будущем можно было на это равняться.

Подписываюсь.

Так проблема не в том, что плохой был Сталин или хороший и какое влияние он оказал - это все любопытные споры на исторические темы. А проблема в том что в обществе появилось желание твердой руки типа Сталина. Желание иметь такого Хозяина ведет к фашизму и нацизму. Это обычное явление, когда империя разваливается, когда ее раздерают экономические проблемы. К власти приходят Гитлеры, которые умеют строить автобаны и побеждать коррупцию. Если экономика клептократической России навернется еще раз, а это очень вероятно, то наверху могут оказаться очень коричневые люди, о которых вы мечтаете уже сейчас.

Basяня писал :
Что касается того, насколько Сталин плохой-хороший военначальник, я уже говорил, этого мы не знаем. Откуда у вас информация и почему вы в нее верите, что он что-то там проиграл, а потом все на генералов скинул?

Так читайте, кто же вам не дает? Вы думаете огромная армада напала на плоховооруженную маленькую РККА? Все было не совсем так. Хорошо вооруженный вермахт напал на не менее хорошо вооруженную армаду. Но последняя была дезорганизована и по сути обезглавлена. Гитлер знал, что не смотря на размеры красной армии - это колосс на глиняных ногах. Хорошие офицеры были репрессированы, их место заняли те кто умел не воевать, а проводить политагитации. Офицеры были настолько запуганы, что не могли проявлять никакую инициативу если не было прямого распоряжения. А те кто отдавал такие распоряжения были совершенно непрофессиональны, все смотрели в рот Сталину. Он поставил на первое место рабское подчинение себе, а не профессионализм. В первые месяцы войны, а не первые дни, было потеряно больше чем имелось у немцев вообще. Это нельзя списать просто на неожиданность, котлы шли один за другим. Сталин в панике не давал войскам отходить и терял миллионы людей ни за что. За свои ошибки Сталин заплатил миллионами русских жизней, а это была пирова победа, которая дала о себе знать не сразу, но тот закат который мы видим сейчас один из ее результатов.

bouchon писал(а) : Желание иметь такого Хозяина ведет к фашизму и нацизму. Это обычное явление, когда империя разваливается, когда ее раздерают экономические проблемы. К власти приходят Гитлеры, которые умеют строить автобаны и побеждать коррупцию. Если экономика клептократической России навернется еще раз, а это очень вероятно, то наверху могут оказаться очень коричневые люди, о которых вы мечтаете уже сейчас.

Вы ведь читали "доктрину фашизма"? Типичный филосовский трактат. Фашизм - это вообще, по сути, способ мобилизационного управления государством. Причем это глубоко патриотичная философия. Другое дело что в нормальных условиях такая идеология не нормальна. Власть должна действовать, развивать государство в каком-то более -менее определенном направлении. Система сдержек и противовесов это все полезные и нужные категории, поскольку учет мнения всех гарантирует стабильность общества. Но ведь сейчас этого нет. Власть только обещает, а в парламенте, смешно сказать, в двадцать первом веке все еще протирает штаны партия с названием коммунистическая. А это значит что существует потенциальная угроза завести страну в очередной красный тупик. После еще одной революции Россия уже навсегда станет страной третьего мира. Поэтому, если руководство не в состоянии обеспечить эффективное управление, то видимо, все идет к тому, что власть возьмет тот кто сможет. И лично я надеюсь что это будут не коммуняки.

Basяня писал : Вы ведь читали "доктрину фашизма"? Типичный филосовский трактат. Фашизм - это вообще, по сути, способ мобилизационного управления государством.

Фашизм принес страдания миллионам, мои предки кровь проливали чтобы его не было на земле, а вы уже морально готовы принять фашизм.

Basяня писал :

Пипелац писал(а) ... :

Basяня писал ... : Кто такие проценты берет?

Я так понял, что автор имеет ввиду суммарный банковский процент в цене товара для конечного пользователя.

Да вроде речь о производстве шла? Но если так, как поняли вы, то там еще больше процент может быть. Каждый урвать норовит, и производство, и банки, и ритейл.

Нет, что Вы я конечно имел ввиду сумарный ссудный процент, "накапливающийся" в цене товара от сырьедобычи до розничной полки. И ростовщики берут своё на каждом уровне... И больше чем производственники - однознанчно. То есть зарабатывают, в основном паразиты, а не созидатели...
И если даже усреднить показатели и предположить, что во всех товарах и услугах, которые мы потребляем, в среднем, допустим 50\% ссудной составляющей, то выходит, что полжизни мы работаем на банки...
Если бы деньги носили только свою исконную обменную функцию и их масса строго бы регламентировалась, такой ситуации не возникло бы.
Я говорил уже, что ссудный процент является прямым источником инфляции.
Каждый в цену товара закладывает ставку кредита, что и разгоняет общий ценник. Геращенко в своё время говорил, мол у меня высокая ставка рефинансирования, потому что высокая инфляция... Человек (хотя человек ли - большой вопрос) утверждал, что ветер возникает потому что ветки деревьев раскачивают атмосферу, а не наоборот. ОЦЕНИТЕ СТЕПЕНЬ ЮМОРА!,,,
Правда в том, что деньги в частности, и фин система вообще, в том виде, что у нас существует - это инструмент порабощения и закабаления, ни больше ни меньше. Люди, это отрицающие, либо проявляют глубочайшее невежество, либо они на той стороне... Варианта всего два...

bouchon писал(а) :
А проблема в том что в обществе появилось желание твердой руки типа Сталина. Желание иметь такого Хозяина ведет к фашизму и нацизму.

Да прекратите уже носиться с этим нацизмом-то, а? Вы слыша слово 'Гитлер' дальше слова 'нацизм' хоть что-нибудь видите?

Вот объясни, как желание народа иметь национального лидера способного побороть коррупцию, пусть даже и жёсткими методами (а не жёсткими не получится либо это очень и очень долго), избавиться от подлецов в руководстве, и настроить страну за созидательный лад может привести к нацизму - возвеличиванию себя и желанию уничтожить других низших, а? Вот я как-то вашей учёной - извращённой логики искренне не понимаю.

Цитата :К власти приходят Гитлеры, которые умеют строить автобаны и побеждать коррупцию.

Во первых, Гитлер был один, а
Во вторых... ай да Гитлер, ай да сволочь, позастроил всю Германию первоклассными дорогами и всех взяточников извёл, ай да подлец...

Я не пойму, развивать своё государство - это плохо? Налаживать жизнь своего народа - это плохо?

Цитата :Если экономика клептократической России навернется еще раз, а это очень вероятно, то наверху могут оказаться очень коричневые люди, о которых вы мечтаете уже сейчас.

Буду груб, уж сил нет сдерживаться... может хватит ссаться при каких-то иллюзорных коричневых? Идеи нацизма в России доминировать никогда не будут, ибо они построены на крови (мы с тобой одной крови), а у нас исторически люди хоть и различали друг друга по крови, но главным была земля и вера.

Хотя... хотя извините, я не прав. Вы наверное под коричневыми понимаете людей, которые хотят жить нормально, в безопасности, чтобы их не грабили на каждом шагу, причём само гос-во, чтобы людей считали за людей и т.д.
Тогда да, тогда это страшно... вот только для кого? для меня? нет, я только за, если они наведут порядок и избавяться от всей этой пиз\%обратии в виде сегодняшней так называемой элиты. Кому будет плохо? плохо будет тем, кто привык жить обирая других, тем кто обсирает и обирает нашу страну, всяким либерастам и прочим пиде\%астам.
Ну да, такие люди настоящие фашисты!

И, кроме всего прочего, люди вспоминают Сталина, потому, что при нем впервые была зафиксирован факт постоянного снижения цен. Он создал и начал воплащать в жизнь справедливую экономическую систему, в своих работах он жество критиковал Маркса с его кривой политэкономикой.
Знали об этом? А следовало бы, прежде чем клеить ярлыки...
А теперь представте, что паразиты выпадают из цепочки и люди работают в основном на себя, и немного, в виде налогов, на государство.
Сокращается рабочий день (и такие процессы начались при Виссарионовиче), высвобождается время для настоящей жизни, творчества и развития.
Нам специально создают "занятость", чтобы мы копошились с утра до ночи, зарабатывали копейки, которые к тому же мгновенно и обесценивались бы...
Идеальный для системы "человек" живет по схеме "работа - пиво\зомбоящик - подушка - работа"...

Пипелац писал(а) ? ? ? :

Что вы как латентный вокруг да около ходите. Пишите что вы фашист и Гитлер ваш идеал. Это так? Да, нет? Без всяких там еврейских выкручиваний и вопросов на вопрос!

bouchon писал(а) :
Но последняя была дезорганизована и по сути обезглавлена. Гитлер знал, что не смотря на размеры красной армии - это колосс на глиняных ногах. Хорошие офицеры были репрессированы, их место заняли те кто умел не воевать, а проводить политагитации.

Вот Сталин мракобес... встаёт такой утром и думает... кого бы мне сегодня до обеда репрессировать, а после обеда расстрелять. Если прошла чистка в руководстве армии, то явно не спроста. Что если там зрел заговор? и все эти профессионалы враз перешли на сторону немцев, или бы уничтожили Сталина... вот бы был Гитлеру подарок - страна без руководства... идёт война за власть.
Да, прошла чистка, да Гитлер подгадал... и что теперь-то? Почему вы на столько лицемерны, что готовы рассматривать только с одной стороны, удобной вам?

Пипелац писал(а) :
Что если там зрел заговор? и все эти профессионалы враз перешли на сторону немцев, или бы уничтожили Сталина... вот бы был Гитлеру подарок - страна без руководства... идёт война за власть.

Сказки венского леса, тем более потом тех кого не успели расстрелять достали из лагерей и они назад все проср.н.е Сталиным отыгрывали.



В начале войны ключевые посты в Красной Армии за редким исключением занимали неподготовленные люди. Армия под их руководством оказалась не готова к неизбежной войне. Достаточно вспомнить судьбу сталинского любимца и выдвиженца маршала Кулика. С 1937 г. Кулик Г.И. – начальник Главного артиллерийского управления (ГАУ) и заместитель наркома обороны. Угроза германского нападения нарастала, а начальник ГАУ не раз говорил своим ближайшим помощникам: "Где нам, русским лаптям, воевать с немцами, они все равно нам всыпят". Нападение фашистов ошеломило Кулика. Уезжая на фронт, он сказал сотрудникам ГАУ: "Я не собирался воевать в 1941 году. Я готовился к войне в 1942 году". В первые дни Великой Отечественной войны, Кулик был отправлен на помощь командованию Западного фронта, 23 июня вылетел в Белосток, чтобы руководить действиями 3-й и 10-й армий и организовать контрудар силами конно-механизированной группы. Не сумев ничем помочь, маршал Кулик Г.И. выехал на передовую и вместе с войсками 10-й армии попал в окружение под Смоленском, из которого выбирался почти две недели, переодевшись в крестьянскую одежду.

Война – жестокое испытание. Она не щадит даже генералов и маршалов. Генерал в армии – это очень большая власть, а вместе с ней и очень большая тайна. У каждого военачальника бывают взлёты и падения, кроме этого, существует и несправедливое отношение властей. Однако примеры Жукова, Баграмяна, Малиновского, Толбухина лишний раз доказывают, что далеко не всегда им удавалось сохранять высшие командные должности, но, лишившись своих постов, они продолжали самоотверженно и честно выполнять воинский долг, думая, прежде всего, об интересах дела, приближая нашу Победу. Прославившиеся впоследствии полководцы, такие как Рокоссовский К.К., Мерецков К.А., Горбатов А.В. и другие, еще до войны были арестованы и находились в заключении.