За Родину... за Сталина? 

bouchon писал(а) :Нужно иметь мужество сказать что все это дело наших рук, а не мифического запада.

У меня есть родственники, друзья, среди них нет ни одного взяточника. Я не считаю "мужеством" клеветать на них, будто бы они виноваты в коррупции. Они не брали взяток не потому, что у них не было такой возможности, а потому что сознательно выбирали - поступать честно и благородно, и отказывались опускаться до продажности.

bouchon писал(а) :Так или иначе, я взяток не давал и не брал, но я был конформистом, я видел как незаслуженно гнобят и обворовывают людей и молчал, меня это не касалось, а проблем я не хотел.

Конформисты, конечно, отчасти виноваты.
Себя я виноватым не считаю просто потому, что возможностей для борьбы с системой у меня тогда не было, свою задачу я видел в том, чтобы помочь некоторому количеству людей пережить смутное время - такая возможность у меня была, и я ее не упустил.
Вот если бы я, например, заработал денег, стал бы богачем (а такая возможность была, просто я сделал иной выбор), то мне было бы в чём "мужественно" каяться, дескать, да, позарился, купился, продался, был не прав и всё такое. Через меня проходило немало денег, в основном в черную, и никто бы не заметил если бы я, к примеру, отщипывал себе малюсенький процент. У меня совесть чиста, я точно знаю, что ничего ни у кого не украл и в итоге как был нищим при совке, так и остался нищим при "новой, демократической власти".
Если кто-то хочет покаяться за коррупцию в России - пусть каются, пусть проявят мужество, но я в данный момент представляю интересы тех людей, которые вопреки давлению системы не продавались, не опускались, не пытались украсть, урвать, обмануть, предать, подставить, и так далее. В России полным-полно добрых людей, просто они не имеют влияния, поскольку не имеют денег.

Кто воруюют, кто берут взятки? Слабые, малодушные, ничтожные, морально деградировавшие. Они, конечно, не признаются, и не раскаются, ввиду своего ничтожества. Они - наверху, они у власти, они сытая и довольная элита нынешнего общества. Их дети всем обеспечены и уверены, что богаты заслужено, не совершили сами никаких преступлений, а за грехи родителей не в ответе. Каяться им или нет - уж не знаю. Но точно знаю то, что тем людям, которые в ущерб себе не запятнали свою совесть мерзостью, каяться в приписываемых им грехах - не справедливо.

AlexAdmin писал :
Себя я виноватым не считаю просто потому, что возможностей для борьбы с системой у меня тогда не было, свою задачу я видел в том, чтобы помочь некоторому количеству людей пережить смутное время - такая возможность у меня была, и я ее не упустил.

В том то и дело, что признавая, что через тебя идут деньги в черную ты работаешь на систему. В немецкой терминологии, да ты не в РОА сражаешься со своим народом с оружием в руках, но ты "хиви" - добровольный помощник оккупантов. А причины по которым ты это делаешь, возможно интересны, но это никак не умаляет этого факта. Не было бы добровольных помощников и власть оккупантов бы не удержалась. В этом то и дело. И не оправдывайся, я тоже молчал, когда мог сказать, ну или уйти.


Алекс, народ заслуживает того правительства которое имеет. Любой в правительстве может сказать, у меня не было выбора, я просто пытался кому-то помочь.

AlexAdmin писал : ... я в данный момент представляю интересы тех людей, которые вопреки давлению системы не продавались, не опускались, не пытались украсть, урвать, обмануть, предать, подставить, и так далее. ...

Какая удобная позиция.
Не будет в России ничего, пока верховная власть не возьмётся за воспитание нации, граждан и гражданственности. Даже больше - выработкой ценностей, семейных. моральных, ценностей свободы.
И частью этого воспитания должна быть рефлексия нации по поводу недавней национальной катастрофы - коммунизма.

Русских нужно воспитывать и учить жизни, потому что сами они жить нормально не умеет, русское общество - аномально, противоестественно. Противоестественные вкусы - сталинизм (я даже могу понять немцев-неонацистов, Гитлер немцев не истреблял, но руского сталинизма понять не в состоянии), путинизм (коррумпированное, гнилое полуфеодального типа государство), противоестественное поведение - такого массового хамства и быдлячества нет ни в Европе, ни в Азии. Противоестественное поведение людей на улицах...

Ну про Азию это Вы зря,видать Вы там просто не были

cuba80 писал : Ну про Азию это Вы зря,видать Вы там просто не были

Ошибаетесь.

В Азии хамства и быдлячества побольше нашего,там те кто пробился повыше вообще связь с народом теряет.Посмотрите на ситуацию в бывших республиках.Где бывали?

россия-дикая страна. поэтому без сталина нельзя. неужели так трудно понять эту аксиому? ржу

Чё откапывать будем?

cuba80 писал : В Азии хамства и быдлячества побольше нашего,там те кто пробился повыше вообще связь с народом теряет.

Речь идет о бытовом хамстве. Его в Азии действительно немало, но человек, не так повсеместно, на каждом шагу, там нет. Идёшь по центру русского города, мимо идут люди, разговаривают, каждое третье слово - мат. Чуть ли не каждый второй идёт с бутылкой алкоголя. А с сигаретой - каждый первый. Все плюют себе под ноги (это в Азии есть).

cuba80 писал : Посмотрите на ситуацию в бывших республиках.Где бывали?

Постсоветские республики - Азия, но совковая Азия. Я был в Египте.

Мальчишь - Кибальчиш писал : россия-дикая страна. поэтому без сталина нельзя. неужели так трудно понять эту аксиому? ржу

Россия - не дикая, а деградировавшая. И деградировала она "благодаря" коммунистам, в первую очередь, "благодаря" Сталину. И Сталин для России сегодня - это смерть России.
Ещё раз повторю свою мысль. Плохо не то, что Сталин был диктатором. Плохо то, что он был плохим диктатором. Кстати, то же самое можно отнести и к Путину. Но Путин, конечно, в сравнении со Сталиным - Мария Терезия.

bouchon писал(а) :через тебя идут деньги в черную ты работаешь на систему

Ну здесь мы живем в разных, так сказать, системах координат.
У меня точкой отсчета является совесть, у тебя точкой отсчета является законность. Поэтому для меня честно работать с "черным налом" не преступление, для тебя - преступление. Зато, например, для меня преступление - это на кого-то настучать в органы, если узнаю о каком-то нарушении закона, а для тебя - наоборот, не настучать в таком случае - преступление. В общем, есть значительные различия в оценках поступков в зависимости от выбора системы координат.

bouchon писал(а) :А причины по которым ты это делаешь, возможно интересны, но это никак не умаляет этого факта.

Вот и здесь у нас диаметрально противоположные подходы. У тебя, скажем прямо, католический подход, когда рассматривается некое деяние в отрыве от мотивов. А у меня - православный подход, когда главным вопросом является мотивация, а не результат.
По-католически фразу "благими намерениями вымощена дорога в ад" понимают так, что с благими намерениями ты прямиком в ад и попадешь, а по-православному эту фразу следует понимать так, что дорога в ад напрямую сопряжена с растаптыванием благих намерений.
В сущности, это диаметрально противоположные взгляды.

bouchon писал(а) :народ заслуживает того правительства которое имеет

Ты часто говоришь штампами, не слишком вникая в их суть.
Просто пойми, что народ бывает разный. Сущность демократии - в подавлении меньшинства большинством. Демократия - это диктатура большинства. Я, разумеется, нахожусь на стороне меньшинства - тех, кто не воруют, не предают, стремятся во всём поступать по совести. Только эти люди - мой народ, а не те, которые бессовестны и продажны. Мой народ не заслуживает той участи, которую ему предопределяют демократы, демократическое большинство. Поэтому я ищу выходы для моего народа. Из понимания того, что мы никогда не будем в большинстве, получается вывод, что мы все должны куда-то уйти. Летс май пипл гоу. Да будет Исход.

AlexAdmin писал :
У меня точкой отсчета является совесть, у тебя точкой отсчета является законность.

То есть, законопослушность - не ваша "черта характера".

AlexAdmin писал ? ? ? :
... для тебя - преступление.

Это преступление не для Бучона, а это преступлении в соответствии со словарем русского языка Розенталя.

AlexAdmin писал :
Зато, например, для меня преступление - это на кого-то настучать в органы, если узнаю о каком-то нарушении закона...

Ужас. Сокрытие преступной деятельности. Вас ещё удивляет, почему в России так распространена коррупция?

AlexAdmin писал :
В общем, есть значительные различия в оценках поступков в зависимости от выбора системы координат.

Точнее: наличие четкой системы координат у Бушона и полное её отсутствие у АлексАдмина.

AlexAdmin писал :
...А у меня - православный подход, когда главным вопросом является мотивация, а не результат.

Сами придумывают "православие", сами ему следуют... Вы Достоевского, православного мыслителя читали? Помните, там один персонаж хотел доказать, что он человек, помните? Какова мотивация?

AlexAdmin писал :
...Я, разумеется, нахожусь на стороне меньшинства - тех, кто не воруют, не предают, стремятся во всём поступать по совести.

Это вы-то не воруете и не лжете?
Вы свои сообщения чуть выше читали?

AlexAdmin писал :
... мы все должны куда-то уйти. Летс май пипл гоу. Да будет Исход.

Если такие как вы - незаконопослушные, врущие себе и окружающим, коррупционные уйдёте из России - России будет лучше, по-моему.

AlexAdmin писал : должны куда-то уйти. Летс май пипл гоу. Да будет Исход.

вот сейчас темку создам в ацкой. ловите.

malchish - plohish писал(а) :
То есть, законопослушность - не ваша "черта характера".

Хоть сказано и не мне - да. Я, как и все, пожалуй, русские, поступаю так, как мне подсказывает совесть, а не так, как написано в законе. В этом, кстати и все беды России. Совесть у всех разная. Кому то она позволяет красть, убивать, ну и так далее. Кому то нет. И провести "сверку совести" к сожалению невозможно...

malchish - plohish писал(а) : Это преступление не для Бучона, а это преступлении в соответствии со словарем русского языка Розенталя.

Зря вы так... Русским по барабану, что думал по поводу значения слов русского языка какой-то Розенталь. И тем более глупо принимать за истину размышления субъекта русским не являющимся. Если я напишу "Толковый словарь полинезийского языка" или иврита, в лучшем случае аборигены Фиджи или евреи по этому поводу поржут. Или покрутят пальцем у виска. Так и с вашим Розенталем.

По поводу отсутствия/присутствия "системы координат". AlexAdmin свою носит в себе, а Бушону для этого требуется юрист

Цитата :Сами придумывают "православие", сами ему следуют... Вы Достоевского, православного мыслителя читали? Помните, там один персонаж хотел доказать, что он человек, помните? Какова мотивация?

А вот этот пример кстати не в вашу пользу. Квалификация с точки зрения закона понятна. С "западной" точки зрения - вообще непонятная чушь получается. Преступление есть, улик нет - наслаждайся богатством. Так нет же, растягивается русская фишка - совесть, которая заедает...

Цитата:
Если такие как вы ... уйдёте из России - России будет лучше, по-моему.

Некуда идти, по большому счёту... Поэтому страшно, если исход пойдёт. Чем закончился исход на Mayflower для индейцев?

AlexAdmin писал :

bouchon писал(а) ... :через тебя идут деньги в черную ты работаешь на систему

Ну здесь мы живем в разных, так сказать, системах координат.
У меня точкой отсчета является совесть, у тебя точкой отсчета является законность. Поэтому для меня честно работать с "черным налом" не преступление, для тебя - преступление.

Совесть это личное, вот считаешь что ты делаешь что то по совести, а эти люди в правительстве тоже делают все по своей совести. Понимаешь, совесть она личная, персональная, по твоему этот человек бессовестный, а он считает что нет. Закон это выражение коллективной совести. То что большинство считают бессовестным выражается в виде закона. А если каждый будет действовать только по своей совести, мы придем к чему пришли.

Для меня работать с черным налом не против моей совести, мне с этого ничего, а против моей ответственности перед народом. Черный нал, это средства недополученные нашими детьми на образование и здравоохранение, нашей армией на оружие. Причем здесь закон??? Закон лишь инструмент призвать к коллективной совести, наказать бессовестного.