Правду реки: "Мы - сибиряки!"
Создана: 07 Сентября 2010 Втр 17:18:53.
Раздел: "Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама."
Сообщений в теме: 248, просмотров: 31268
-
[внешняя ссылка]
24,5 миллиона человек во время переписи смогут назвать себя сибиряками
Участники сообщества "Настоящие сибиряки" в Живом Журнале призвали всех жителей Сибири во время переписи населения в качестве своей национальности указывать "сибиряки".
Инициатива была подхвачена многими пользователями ЖЖ.
Перепись населения пройдет в России с 10 по 25 октября 2010 года. Из длинного списка возможных национальностей можно выбрать такие, как чалдоны, селькупы, сибирские татары и т.п. Гражданам РФ также предлагают отнести себя к "крестьянам затундренным" или "ленским старожилам".
Настоящие сибиряки из ЖЖ полагают, что если жители Сибири организованно отнесут себя к сибирякам, то появится возможность создать национальную общность и получить соответствующие права. Предоставляемые по национальному признаку преференции могут касаться льготных условий ведения бизнеса, развития культуры, сохранения благоприятной экологической среды и так далее. По мнению "Настоящих сибиряков", сегодня Сибирь рассматривается государством преимущественно как сырьевая колония, а существующие программы развития сибирских регионов конкретного ощутимого результата не дают.
К сибирякам во время переписи населения могут уверенно отнести себя жители Сибирского федерального округа (около 20 миллионов человек, или 13,77% населения РФ), Якутии (около 1 миллиона человек), Тюменской области, включая Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономный округа (3,5 миллиона человек).
Для справки: официальный отклик и перечень вариантов ответа на вопрос "Ваша национальная принадлежность"
[внешняя ссылка]
Ну, о себе, любимом. Почему я хочу записаться в сибиряки.
Когда-то я был «русским». Родители не слишком задумывались над графой национальность в свидетельстве о рождении. Хотя, если вспомнить обрывки родословной, меня логичнее считать хохлом-салоедом, а из прочих корней только один точно выводит в Великороссию. В СССР быть русским означало не иметь определённой национальности, а быть «советским человеком». Меня это устраивало. Особенно сейчас, когда я вспоминаю клятый совок из прекрасного сегодня.
Меня не спросили, хочу ли я быть «россиянином». На приснопамятном референдуме о судьбе СССР я высказался против развала страны, на что демократы вполне демократично положили свои демократические идеи. Идеи были больше и толще, супротив них не попрёшь. Какое-то время потом мне было всё равно, но потом сердечное обращение периодически выводимого из запоя алкаша: «Дорогие россияне!» стало действовать на нервы. Демократически назначенный наследник попервоначалу производил впечатление вменяемого человека и типа радетеля за счастие народное. При нём Россия вроде стала выкарабкиваться из опущенного состояния… Потом выяснилось – только для того, чтобы её удобнее было иметь чиновникам. Гордое «россиянин» перестало мне нравиться – колено-локтевая пассивная поза не из моих любимых, уж извините.
Я бы многое вытерпел, если бы в «россияне» не стали набиваться те, кого в человеческое общество можно пускать только в смирительной рубашке и наморднике. Например, академик, Герой России и протчая, протчая, протчая Рамзан Кадыров. Он любит повторять, что чеченцы – такие же россияне, что и остальные обитатели РФ. Не согласиться с ним трудно – действительно, чеченцы нужны России, она без них не может, точно так же отара баранов не может жить без штатных овчарок и мифических хищников. Но такие соотечественники мне нахрен не нужны. Кому они нужны - могут жить в другой стране.
Короче, я за нацию «сибиряк». Потому что быть «русским» = «россиянином» уже западло. А так, может, что-то изменится.
P.S. Цитата в названии темы взята из теста песни группы Буготак. Для тех, кого не устраивает эта песня, у той же группы заботливо припасена другая: «Ой-ой, к тебе приходит песец!» -
Лисовин писал :
Демагогия, по Вашему - это умение связно излагать свои мысли и элементарное знание предмета спора?
Ну вот опять... зачем эта попытка показать мою неграмотность? Дескать я не знаю о чём пишу?
Разве там было написано что демагогия - это умение связанно и красиво излагать мысли? Там, если присмотритесь, написано через запятую, а не тире.
Оставьте уже эти попытки выдать желаемое за действительное, ну ей богу надоело вас ловить на ваших 'выводах' которые совсем не следуют из сказанного мною. -
Лисовин писал :Кстати, я немного знаком с деятельностью Корба - вполне записного митинговщика: так вот я ни разу не встречал у него осуждения тех, кто"отсиживается" в интернете. Это проявление обычной порядочности и уважения к выбору человека: каждый делает то, что считает нужным делать в своих обстоятельствах.
Ну чтож, раз сам Корб так считает, то придётся согласиться. Как можно оспаривать такое авторитетное мнение не менее авторитетного человека, известного на всю Россию правозащитника и журналиста, который всю жизнь борется с системой, сперва с одной, теперь с другой....
Как я мог... каюсь. -
Maxwells demon писал :
Читал-читал, ни фига не понял. Экстрактивно мысль можно изложить, в трёх строчках, без исконно православных татар и прочей хрени?
Экстрактивно - это в смысле в процессе перегонки и потребления перегоняемого продукта?
Потому что тема сложная и без бутылки никак.
В трёх словах: наших обидели. Мы их накостыляли. Вроде бы не оригинально для России, но на этот раз дело обошлось без руководящей роли Москвы, вертикали власти и единого народа. Просто появился общий враг и на него накинулись все сообща.
Из этого факта истории при желании можно сделать вывод, что существование тоталитарного государства с диктатом Москвы и трепетным отношением к единству "русских" можно считать избыточным - проблемы обороны и объъединения общества могут решаться разрозненным народом в децентрализованном государстве. Но в учебниках истории Вы этого не прочтёте.
Пы Сы. Православные татары - это не оксиморон. Часть казанских татар стала православной ещё до включения Казанского царства в состав Московского государства. Они сохранились до сих пор и считают себя отдельным народом - крещенами или крященами. Об их взаимоотношении с РПЦ сообщить трудно.
А в состав войска князя Пожарского действительно входили отряды казанских татар-мусульман и даже умудрился отличиться племянник Кучума, которому записываться в русские патриоты было уж совсем не с руки. -
Лисовин писал :В трёх словах: наших обидели. Мы их накостыляли. Вроде бы не оригинально для России, но на этот раз дело обошлось без руководящей роли Москвы
Ну так... В 1941 году руководящая роль партии и правительства (Москвы) тоже себя не показала. И интернационализм с братской семьёй народов как-то быстро 3.14здой гавкнулись. И пошло нагнетание именно русского национализма. Хотя и оно не особо помогало вначале...
Вы предлагаете записаться в сибиряки. Потом поделиться на кержаков, челдонов, казаков, тележников, ссыльных и столыпинцев. Потом передраться? -
Maxwells demon писал : Вы предлагаете записаться в сибиряки. Потом поделиться на кержаков, челдонов, казаков, тележников, ссыльных и столыпинцев. Потом передраться?
Мы поделены на кошатников, готов, футбольных фанатов, жителей отдалённых районов, кришнаитов, садоводов от Мэгре и тому подобная? Дерёмся?
Исходя из Вашего естественнонаучного рода деятельности: в организме кишки, легкие и руки. Дерутся?
Единый народ необходим, если его искусственно создают для решения определённой задачи. Таковы были основы руссификации в царской России, политики создания новой исторической общности "советский народ" в СССР, в "россиянах" РФ. Когда идёт естественное развитие народов, то они занимают своего рода экологические ниши, адаптируются к ландшафту, роду деятельности и меняются под воздействием этих обстоятельств. Идёт адаптация к окружающей среде, а не подготовка к взаимоистреблению. -
Лисовин писал : Когда идёт естественное развитие народов, то они занимают своего рода экологические ниши, адаптируются к ландшафту, роду деятельности и меняются под воздействием этих обстоятельств. Идёт адаптация к окружающей среде, а не подготовка к взаимоистреблению.
Т.е. вы хотите сказать что народы меняются из поколения в поколения под воздействием внешних факторов таких как ландшафт, окружающая среда и и род деятельности? -
Maxwells demon писал : Ну так... В 1941 году руководящая роль партии и правительства (Москвы) тоже себя не показала. И интернационализм с братской семьёй народов как-то быстро 3.14здой гавкнулись. И пошло нагнетание именно русского национализма. Хотя и оно не особо помогало вначале...
так, по порядку.
В СССР 20-30-х целенаправленно воспитывали пролетарский интернационализм и на его основании проводили идеологическую обработку. "У пролетариев нет отечества " (с), есть только социалистическая родина, которая имеет классовое отличие от окружающего мира. Поэтому идеология не уделяла особого внимания национальным отношениям, русские и прочие народы рассматривались как промежуточная форма перед слиянием всех народов в без-классовое и без-национальное общество. Шла подготовка к мировой революции, то есть борьба не с государствами, а с мировой буржуазией.
В конце 30-х появились подозрения, что эта политика не даст должного эффекта в столконовении с вероятным противником (и возможным союзом с буржуазным государством). поэтому было сделано отступление в пользу воспитания государственного патриотизма - к СССР и России. Война ускорила этот процесс до крайних пределов для коммунистической идеологии. Но к национализму это не имело отношение. Возрождался российский имперский патриотизм, которому национализм присущ никогда не был - а как иначе, когда большинство дворян русскими себя не считали и по происхождению были не-русскими. а империя всегда была лояльна к инородцам - лишь бы они служили.
Национализм в СССР считался преступлением до последнего дня существования. -
Пипелац писал(а) : Т.е. вы хотите сказать что народы меняются из поколения в поколения под воздействием внешних факторов таких как ландшафт, окружающая среда и и род деятельности?
Увы. это сказал не я.
Это сказали задолго до меня. В России - Данилевский, потом, если не ошибаюсь Милюков, тот самый кадет, до конца эту мысль развил. Кто на Западе - не рискну сказать с ходу, предпочитаю отечественных мыслителей. Все этнографические и исторические школы в разной степени рассматривают эту идею как основную.
Сейчас эта теория известна как этногенез. Оригинальностью этногенеза является только предположение, что "естественное" развитие народа нарушается неким импульсом извне, который перекраивает плавное течение эволюции и приводит к революционным преобразованиям - формированию совершенно нового народа. -
Лисовин писал : Увы. это сказал не я.
Тогда и я отвечу не своими словами:
- Вы утверждаете, что гена наследственности не существует и всё зависит от внешнего воздействия, которое и закрепляется как наследственный признак. Тогда почему, несмотря на тысячелетнее воздействие, женщины рождаются девственницами, а евреи – необрезанными?
Знаете кто это задал вопрос и кому? -
Почему то евреи проживающие по всему миру и различающиеся друг от друг как небо и земля (даже генетически!), продолжают называть себя евреями. Даже в Америке, где все вроде бы американцы
А у нас в России "странные личности" вдруг почему то решили создать новую нацию "сибиряки", наплевав на то что проживают в Сибири люди различных национальностей.
Подобные призывы - уголовно наказуемое деяние, называемое экстремизмом. -
Maxwells demon писал :Кстати, наций "новоделов" у нас в области и так хватает
Целых две, как минимум
Одну знаю - германо-казахи, а вторая?
Maxwells demon писал :Так и женщин без целки можно вывести, вопрос - зачем?
Наверное, чтоб люди вымерли побыстрее (раньше чем эксперимент закончится). -
Roman! писал :Maxwells demon писал ... :Кстати, наций "новоделов" у нас в области и так хватает
Целых две, как минимум
Одну знаю - германо-казахи, а вторая?
Татары ессно...
Посмотри первую перепись, посмотри перечень населённых пунктов конца 20-х годов.
Бухарцы - были, тептяри - были, татар - не было