Раззомбирование Кащенко) 

AlexAdmin писал :
Вот, например, читаю на пакете молока - написано "тетрапак".
Если разобраться по-существу, то тетрапак - это советский пакет молока, он
а то, что сейчас называется "тетрапаком" - на самом деле, вообще не тетраэдр, а гексаэдр. Нынешние "тетрапаки" имеют форму неправильного гексаэдра. Обман, кругом сплошной обман и подмена понятий!)

Tetra Pak — шведская компания, всемирно известный производитель упаковки. Входит в группу Tetra Laval. Штаб-квартира — в городе Лунд.

Основана в 1951 году в Лунде Рубеном Раузингом и Эриком Валенбергом.

Компания поставляет свою продукцию в Россию с 1959 года — в этом году был заключён первый контракт на поставку упаковки и упаковочных автоматов с СССР.


Алекс у тебя Гугль чтоли отключили. Я с детства знал, что тетрапак - западная контора, но не знал год прихода в СССР и страну.

где вы говорите запад?

П.П. Кащенко писал(а) :Видимо, можно утверждать, что наиболее часто слово "запад" используют в ментальном смысле.

Ну и вопрос в том как раз состоит, что же в ментальном смысле является западом, а что не является?

П.П. Кащенко писал(а) :А что русское ненавидели и ненавидят?

Ну это повод для большого исследования. Пётр первый, например, насаждал на Руси пьянство, дабы таким образом пополнить государственную казну за счет поступлений от продажи алкоголя. Поэтому он ненавидел исконно русскую традицию трезвости, в его представлении именно высокие доходы были символом Запада, а трезвость - русская помеха на пути насаждения западных ценностей. Народ устраивал бунты против кабаков, против алкаголизации, а Пётр всё это жесточайшим образом подавлял - ну, прививал Запад, в его, разумеется, интерпретации.
И тут и там мы постоянно упираемся в один и тот же вопрос: так что же такое Запад? Каковы его признаки, что является критерием западности, по какому признаку можно было бы сказать "да, вот это - западное, надо срочно подражать, а вон то - это не западное, тьфу какая гадость, уничтожьте это немедленно!". Каковы критерии, в чем различие?

bouchon писал(а) :Алекс у тебя Гугль чтоли отключили. Я с детства знал, что тетрапак - западная контора, но не знал год прихода в СССР и страну.

По-моему это у тебя че-то отключили, что ты упустил суть))
"Название компании тетрапак происходит от производимых ею пакетов тетраэдрической формы." (Википедия)
Та форма упаковки, которую сейчас называют "тетрапак", никоим образом тетраэдром не является, а является гексаэдром.
Тетраэдр - это, например, изображенный на картинке выше советский пакет молока. Вот такие дела. Включай моск)

AlexAdmin писал :
Ну и вопрос в том как раз состоит, что же в ментальном смысле является западом, а что не является?

Вот вам копипаст.

За́падный мир или западная цивилизация — совокупность культурных, политических и экономических признаков, объединяющих страны Западной Европы и выделяющих их на фоне других государств мира.


Основные сведения

К числу так называемых западных стран в настоящее время относят страны Западной Европы , США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, а также Южную Корею, ЮАР и др.

Однако, истоки западной цивилизации и ведущие её носители постоянно трансформировались в географическом, культурном, лингвистическом и религиозном плане. Значителен также и внутренний антагонизм между отдельными группами, слагающими современную западную культуру. Важно также осознавать нетождественность понятий западный и европейский, хотя эти термины взаимосвязаны.

Во время холодной войны в СССР и странах Варшавского договора под западными обычно понимали капиталистические страны.

В целом, так как нет единого критерия отнесения страны к западному миру - сам термин нельзя считать однозначно соответствующим современности


Западная цивилизация

Западная цивилизация — особый тип цивилизации (культуры), исторически возникший в Западной Европе и претерпевший в последние столетия специфический процесс социальной модернизации.


Западная цивилизация и Россия

Вопрос, принадлежит ли Россия к западной цивилизации, является в истории, социологии и культурологии дискуссионным. Согласно одному мнению («западничество»), Россия является частью западной цивилизации, но развивается с опозданием по сравнению с другими принадлежащими к ней странами. По мнению других, она является ядром особой цивилизации («православно-славянской» или «евразийской», см. также «Хартленд»), во многом враждебной Западу.

Третьи полагают, что Россия находится на стыке цивилизаций и эклектически сочетает их отдельные черты, которые не соединяются в нечто целостное и непротиворечивое.

По религии Россия ближе к западному миру. В начале своей истории она подверглась влиянию византийской и исламской цивилизаций. С XVII—XVIII веков она находится под сильным влиянием Запада и много заимствовала у него и в технологическом, и в культурном плане.

Однако из-за перекосов, связанных с часто непродуманной вестернизацией России в разные времена — от Петра I до современности — среди населения России довольно распространено негативное отношение к «Западу».


Википедия

AlexAdmin писал :
И тут и там мы постоянно упираемся в один и тот же вопрос: так что же такое Запад? Каковы его признаки, что является критерием западности, по какому признаку можно было бы сказать "да, вот это - западное

В упомянутом выше исследовании ФОМ респонденты отнесли преимущественно к традиционно русским (и советским) ценностям: верховенство государственных интересов над интересами личности, гарантии социальных прав личности. Преимущественно западными были названы ценности: гарантии политических прав, невмешательство государства в частную жизнь.

[внешняя ссылка]

Лень сегодня много писать, извините - поэтому ответил копипастом.

П.П. Кащенко писал(а) :За́падный мир или западная цивилизация — совокупность культурных, политических и экономических признаков, объединяющих страны Западной Европы и выделяющих их на фоне других государств мира.

В общем масло - это то, что масляное

П.П. Кащенко писал(а) :Западная цивилизация — особый тип цивилизации (культуры), исторически возникший в Западной Европе и претерпевший в последние столетия специфический процесс социальной модернизации.

Ну да, то есть масло - это то, что вообще масляное.

П.П. Кащенко писал(а) :респонденты отнесли преимущественно к традиционно русским (и советским) ценностям: верховенство государственных интересов над интересами личности, гарантии социальных прав личности. Преимущественно западными были названы ценности: гарантии политических прав, невмешательство государства в частную жизнь.

Во, хоть что-то конкретное!)
То есть власть царя, заботящегося о своём народе - это русское, а власть капитала и свободная конкуренция (проще говоря, когда каждый сам себе царь) - это Запад.
Согласен?

AlexAdmin писал : То есть власть царя, заботящегося о своём народе - это русское, а власть капитала и свободная конкуренция - это Запад.
Согласен?

А царь не может заботится о своем народе, например, поощряя капитализм, конкуренцию?

П.П. Кащенко писал(а) :А царь не может заботится о своем народе, например, поощряя капитализм, конкуренцию?

Ну вот Николай II, насколько я понимаю, именно этим путём пойти попытался - чем дело кончилось всем известно. Ах, тут же могут быть дети... Так вот, дело кончилось тем, что этого либерального царя просто свергли и расстреляли в 1917 году. Капитал не терпит царизма. И русский царь - далеко не первый в цепочке свергнутых "ради прогресса". Царей по всему миру поскидывали одного за другим.
При капитализме каждый сам себе царь, и какой-то ещё "царь царей" нафиг не нужен. Не согласен?

AlexAdmin писал : Капитал не терпит царизма.

Так это капитал убил царя в России?

AlexAdmin писал ? ? ? : Ну вот Николай II...

Не только Николай 2 - так или иначе Россия развивалась в "западном" направлении начиная с Петра - непрерывно.
Даже если говорить о капитализме - капитализм утверждал своими реформами, к примеру, Александр 2. Что, не нужно ыбло крепостное право отменять?

AlexAdmin писал :Не согласен?

Монархии сохранились во многих европейских (и не только) странах.

П.П. Кащенко писал(а) :Так это капитал убил царя в России?

Ну, скажем так, убили царя в России те силы, которые считали себя наиболее просвещенными и прогрессивными. То есть поклонники Запада, вы ведь про Запад ведём речь, не так ли?
Давай, решим этот вопрос - кто свергали царей, которые Запад или наоборот, которые "анти-запад". Твоё мнение каково?

AlexAdmin писал : Ну, скажем так, убили царя в России те силы, которые считали себя наиболее просвещенными и прогрессивными.

Ну, это как-то слишком бессмысленное утверждение. Большевики, все же не были "прозападной" силой, хотя марксизм - возник на западе, там развивался и пр. "Прозападной" силой был, к примеру, Деникин.

AlexAdmin писал : Давай, решим этот вопрос - кто свергали царей, которые Запад или наоборот, которые "анти-запад". Твоё мнение каково?

Революции свергали царей.

AlexAdmin, а что для вас - "западное", какое место в этом смысле, по-вашему, занимает Россия?

Россия, это самый центр запада.

AlexAdmin писал :
"Название компании тетрапак происходит от производимых ею пакетов тетраэдрической формы." (Википедия)
Та форма упаковки, которую сейчас называют "тетрапак", никоим образом тетраэдром не является, а является гексаэдром.
Тетраэдр - это, например, изображенный на картинке выше советский пакет молока. Вот такие дела. Включай моск)

Все это упаковка фирмы тетрапак, и советское молоко в тетраэдрах и все остальное. Эта упаковка не называется тетрапак самой фирмой. Так же как ксерокс не называет копиры ксероксами, а копирами фирмы ксерокс.


несмотря на широкое применение в обиходе названия «Тетра пак» для обозначения картонной упаковки, такой марки у шведской компании нет — продукция выпускается под брендами Tetra Classic, Tetra Wedge Aseptic, Tetra Rex, Tetra Top, Tetra Brik Aseptic и Tetra Brik. Компания даже запустила маркетинговую кампанию под названием «Tetra Pak is a company, not a package» («Tetra Pak — это компания, а не упаковка»), чтобы избавиться от этого стереотипа.

Если в России принято называть бренди коньяком, игристое вино шампанским, копиры - ксероксами, а картонную упаковку тетрапаками кому притензии? Включил мозг?

По твоему принтер Ксерокс это бред, так как Ксерокс это копир?

П.П. Кащенко писал(а) :Большевики, все же не были "прозападной" силой, хотя марксизм - возник на западе, там развивался и пр.

Справедливости ради надо заметить, что к революции в России были причастны не только большевики (хотя Ленина, как известно, финансировал именно Запад, а именно немцы). Практически все революции в мире совершались при идеологической, политической, финансовой, и зачастую военной поддержке "прогрессивных сил" - пресловутого Запада, тех самых стран, на которых по-твоему следует всегда равняться и из которых источается всяческое добро, прогресс, развитие, цивилизация и всё такое прочее.
Свержение царя в России - никоим образом не исключение. Просто оно не укладывается у тебя в голове, потому что с одной стороны, вроде как, российская революция - плохо, а с другой стороны, её тоже сделал Запад, а Запад - это всегда хорошо. Получается противоречие, ты не знаешь что выбрать. Если согласиться с фактами, то выходит, что Запад - это вовсе не "абсолютное добро", по крайней мере в направлении России.

П.П. Кащенко писал(а) :Революции свергали царей.

Ну а революции кто делали? Просвещенные, прогрессивные люди, недовольные "властью тиранов", "диктаторов", коими они объявляли и объявляют не только царей любых более-менее заметных лидеров (не только русского царя, но и Лукашенко, и Каддафи, и Путин - все диктаторы, всех бы с радостью забомбили во имя демократии и прогресса)
Или ты не согласен? Может быть революции делали и делают православные, или монархисты, или какие-нибудь сторонники славянского единства, или какие-нибудь националисты, или махровые почитатели традиций своего народа? Неужели ты не замечаешь очевидную в общем-то закономерность, что все революции совершаются с одними и теми же идеями, на одной и той же ноте, под одной и той же идеологией - дескать, "царь, диктатор, деспот, стоит на пути прогресса, его надо ликвидировать, передать власть народу, и наступит власть народа, демократия, всеобщее счастье, все станут богатыми и сытыми, исчезнет несправедливость, страна рванёт к процветанию и т.д." ? Не согласен? Разве не во имя этого совершается ЛЮБАЯ РЕВОЛЮЦИЯ? И разве не Запад приписывает себе олицетворение всего этого комплекса идей?