Гражданин Сибири 

Пипелац писал(а) :

Лисовин писал ... :
Вопрос. в каком месте и кем говорится о самоопределении/отделении/ вырезании москалей?

Если быть последовательным, то это следующий шаг.
Так что не надо ездить по ушам, мол такого тут ни кто не говорил...

То есть, если я дал ребёнку конфетку - я педофил и хочу его изнасиловать?
оценивается не конкретное действие или слово, а то, что другой человек понимает за ними в меру своей испорченности?
Какие перспективы окрываются....
Вы уверены, что спорите именно со мной? А не со своими фантомными личностями? А то меня достаёт тщетно убеждать Вас в том, что именно я (или кто-то ещё говорил), а всё остальное - Ваша необузданная фантазия.
То, что люди пишут на ОФ именно то, они думают, Вы допускаете?
Хотя бы в качестве гипотезы?
Если нет...

Пипелац писал(а) :

Лисовин писал ... :
Сибирячество — новая попытка оформить элиту нации, людей наиболее способных и самостоятельных, в отдельный этнос.

Сколько пафоса то...

Это не пафос. Это объективная оценка. По крайней мере. «сибиряки» точно уверены в колониальном статусе РФ и Сибири, как её части. У всех остальных таких мыслей не возникает. Налицо повышенная сообразительность и умение анализировать.

Пипелац писал(а) : Здесь не могу не согласиться с предателем плохишом...

А вот тут бы стоило задуматься – в какой компании можно оказаться. С ярым русофобом Плохишом, который за всё время, что я его знаю на ОФ, не сказал ни одного доброго слова о русских? С Сурковым-Дудаевым и Кадыровым, ратующими за единение россиян? С Путиным – Медведевым. блюстителями «единой и неделимой»? Почему их всех так устраивает «единство»?
Может, эта теплая компания, к которой Вы себя причисляете, имеет свои виды на единый и терпеливый русский народ?
«Скажи мне кто твой друг – и я скажу кто ты».

Raja писал : [

Никаких объективных обстоятельств нет и не было. Этнос никаким образом не связан с наличием или отсутствием денежных средств в конкретном регионе.

В каком из предыдущих постов говорилось о том, что сибиряки хотят стать другим народом, потому что им мало платят?



Если всё-таки немного побороться со своими клише, которые при слове Сибирь услужливо выдают "сепаратизм", "измена", "война" и прочее, а вчитаться в два приведённых выше текста, то можно обнаружить совсем иную мысль.

А именно, часть одного народа, которая ощущает свою оторванность от основного ядра, живёт другими проблемами, в ином окружении, не ощущает своей нужности и необходимости своего существования в прежнем качестве, имеет историю, отличную от истории ядра - неизменно обособляется. Она может стать другим народом.
Примеров масса. Хотя бы те же русские, которые выделились из бывшего населения Киевской Руси. Может и не стать - так в начале двадцатого века старожилы Сибири были разбавлены великороссами и утеряли свой обособленческий потенциал.
Это и есть объективные законы этнологии. Все народы так начинаются и этим заканчиваются. Исключений пока не было.

Пипелац писал(а) :

Технари вот знают что такое интеграция, понимают суть.

Жду разъяснений.

Лисовин писал : а потом представьте страну, состоящую из регионов, которые связаны равноправными экономическими отношениями. Вот это и будет будущая Сибирь.

Кажется что-то подобное уже давно было описано до нас.
Только там была не Сибирь, а городок, называемый Васюки...

Лисовин писал :В этих европейских странах то, чего добиваются областники, является естественным.

В этих странах не создают новые нации. В германии не делятся на саксонцев и баварцев в нац.плане. В Англии не делятся на англов, саксов, пиктов и прочих. Шотландцы, ирландцы и уэльсцы, это как у нас татары, казахи, мордва и т.д. это древние народы, просто живущие под одной крышей. Я не могу представить ситуации когда в англии завелась бы кучка 'умников', которые бы начали пропаганду: вы бритты особенный народ, нам надо бороться за свою автономию и т.д.

Лисовин писал :
То, что люди пишут на ОФ именно то, они думают, Вы допускаете?
Хотя бы в качестве гипотезы?
Если нет...

В том то и дело, что ты тут занимаешься популизаторством этой идеи. С твоих слов все сладко и мягко. И я вполне допускаю что ты хочешь именно так как говоришь. Однако ты не можешь допустить, что главные идеологи могут преследовать и иную цель.
Это как до революции, коммунисты на местах рассказывали как будет классно: фабрики рабочим, землю крестьянам... сами в это верили... а вот верхушка имела несколько иные взгляды.

Лисовин писал : Может, эта теплая компания, к которой Вы себя причисляете, имеет свои виды на единый и терпеливый русский народ?
«Скажи мне кто твой друг – и я скажу кто ты».

Так можно до многого договориться.
Вот скажем если Медведев, Кадыров и плохиш скажет что педофилов надо кастрировать и всячески удалять от общества, то по твоей логике надо говорить что мол они хорошие, но сбились с пути? Главное чтоб не совпасть с ними во мнениях?
Вот она, наша омская оппозизиционная интелегенция, я должен быть против того, за что наши власти. Они говорят построить завод: я буду говорить что он не нужен, лучше парк. Они будут говорить что надо построить парк, я буду против, буду требовать завод...

Такой взрослый, и такие глупости пишешь.

Какая УЖАСНАЯ !!! КРАМОЛЬНАЯ !!! идея :
"Независимая Сибирь".
И кто ж нас будет трахать то тогда ?

Пипелац писал(а) : Только там была не Сибирь, а городок, называемый Васюки...

Если Вас устраивает проживание в городе Глупове - пожалуйста. Вы полностью реализуете свою свободу быть несвободным.

Пипелац писал(а) : В этих странах не создают новые нации.

Нации "не создают". Они появляются сами. Тут масса процессов, но что одно точно - управлять ими практически невозможно.
Могут быть усилия по массированному воздействию в социальном плане, когда создаётся искусственная общность. Это проделали с американцами. жителями западной Европы, русскими. Бывшие этнографические народы превратились в толерантное население, с которым можно делдать всё что угодно. И естественная реакция на это - подъем национализма и регионализма, когда части населения, менее затронутые этим процессом, стремятся выделиться, объединиться на иных принципах.
В Европе идёт активная автономизация, появление новых автономий.
"Русских", за которых Вы ратуете, давно уже нет. Есть население, которое за последний век дважды подвергалось тотальной социальной инженерии - в советское время и в нынешнее. Советский народ и нынешние россияне мало что имеют от русских.

Пипелац писал(а) : Я не могу представить ситуации когда в англии завелась бы кучка 'умников', которые бы начали пропаганду: вы бритты особенный народ, нам надо бороться за свою автономию и т.д.

Увы, именно так оно и было. Шотландцы и уэльсцы добиваются не то что автономии. но и полной самостоятельности. об ирландцах в северной Ирландии вообще молчу.
И это несмотря на то, что фактически коренное население там в меншинстве, считанные проценты владеют родным языком - но вот не хотят люди быть толератными и либеральными англичанами. чтобы их судьбой управляли иммигранты, бюрократы из Лондона или мировое сообщество.

Пипелац писал(а) : В германии не делятся на саксонцев и баварцев в нац.плане.

В Германии есть автономные образования - федеральные земли, которые совпадают с прежними государствами. Национальная культура этих народностей сохраняется. Да, они считаются немцами - но никого не повергает в шок, что они говорят на собственном диалекте и считают себя саксонцами.