Перевал Дятлова. 

qewqza87 писал : Кроме снежного пласта, переломы без телесных повреждений ни от чего другого там они получить не могли.

Клюква, ты вообще понимаешь что пишешь? :)))
Переломы это не телесные повреждения?
Мы опять вернулись к началу: почему переломанные были гораздо лучше одеты. Спали ли они в тот момент? Почему, если спали, они все были одеты по разному, от тепло - до легко? Если раненых одевали уже после, то значит было время не смотря на опасность, тогда почему не оделись сами и не взяли с собой ничего? Ты обходишь эти вопросы стороной принципиально ибо это как раз не клеется в версии как мне кажется.

Цитата : почему то профессиональные люди разделяют версию, а такие как мы, городские ничего не знающие типы, нет))

Эти люди так же выражают субъективное мнение, двигая свою версию, и обходя неудобные вопросы. В деле много неясностей и они играют на них подгоняя под себя. Собственно простор для фантазии.
По той ссылке что приводили тебе для ознакомления, и которую ты видимо таки не читал, до момента построения автором своей версии довольно много описано того, что там было обнаружено. Так же приводятся результаты обследования и вскрытия тел. Погляди, может таки появятся вопросы.
И да, не стоит так уповать на 'авторитетное' мнение 'профессионалов'.

Цитата :сквозь? ниже это не значит, что под настилом))

Это еще что значит? В твоей версии говорится что раненых уложили на настил поплотней, но в конечном итоге они типа сползли из-за таяния снега и бегущей воды. Однако трупы найдены на глубине в 4 метра, и в стороне от настила, который был на глубине в 2,5 метра. Чтобы трупы оказались на зебле и из утаскивало водой и снегом они должны были провалиться сквозь настил, иначе бы снегом также двигало и наслил и вещи что были на нём, но этого не произошло. Опять же 4-х человек нашли буквально в одной 'куче' на расстоянии около метра друг от друга.

Цитата :- тоже на глубине более 2 м

.
Ну да, я говорю 4. 4 это точная цифра, а вот более 2-х эта весьма обтекаемая форма подачи информации которой можно вертеть как хочешь.

И это, Клюква, 5-й труп, что нашли в сторонке, имел сбитые костяшки на руках, кровотечение из носа и синяки с ссадинами на висках. С лавиной наверное дрался, не?
В общем я бы не стал уповать на версию 'профессионалов' как единственно рассововерную.

Аникин Сергей писал : Из этой схемы хорошо видно, что "лавинная" версия не в состоянии объяснить появление разрезов на скате, обращённом вниз по склону.[/i]

Тут очень много "если".
Предположим, что снежный вал не был продолжительным, проехал по палатке и все, + спали они наоборот (головой направо, по рисунку) и совсем другая картина нарисуется.
Неоспоримый факт - никаких следов посторонних не найдено, нет следов борьбы/защиты.
Таких случаев масса среди туристов.

Bigalex писал(а) : Тут очень много "если".
Предположим, что снежный вал не был продолжительным, проехал по палатке и все, + спали они наоборот (головой направо, по рисунку) и совсем другая картина нарисуется.

1) зачем так далеко отходить/убегать от палатки, тем более с такими повреждениями как у некоторых туристов?
2) что мешало выбравшись из палатки, перво наперво позаботиться об одежде и обуви?
3) почему "лавина" какая изберательная? кому то рёбра переломала и череп пробила, а всю утварь палаточную не тронула, хотя алюминиевый скраб даже ребёнок руками сомнет!

qewqza87 такой же тупой как и avd

Версия с нападением кажется самой логичной. И уж никак не с лавиной.
Явно была угроза оружием, раз 9 человек разделись и разулись. И не вернулись обратно.
Да и травмы в виде переломов, треснутых черепов, отека легких, свидетельствуют, что их били. С такими травмами не могли они уйти 500 метров от палатки, а потом еще и жечь костры, копать снег в овраге.
Когда они ушли, они еще были примерно целы. Добивали их именно внизу.

И даже если допустить , что более целые оттащили раненых, то как объяснить ,что менее поврежденные люди замерзли первыми наверху. А покалеченные, с трещинами в черепе сумели их потом раздеть и одеть себя? А потом уйти с теплого настила и кучей замерзнуть в другой стороне оврага?

Bigalex писал(а) :
Тут очень много "если".
Предположим, что снежный вал не был продолжительным, проехал по палатке и все, + спали они наоборот (головой направо, по рисунку) и совсем другая картина нарисуется.

Почему опытные туристы свалили мокрую обувь кучей в той части палатки, где они спали головами? Все ставят сапоги у подушки?
И в чем они собирались идти на следующий день , если не стали сушить обувь?

Цитата :Неоспоримый факт - никаких следов посторонних не найдено, нет следов борьбы/защиты.

А вы бы боролись ,если бы на вас наставили автомат? Или подчинялись, надеясь, что разденут и отпустят? (ведь они могли надеяться добраться до лабаза, где были вещи, запасные лыжи)

А про посторонние предметы упоминается (вроде военных портянок, которые никому не принадлежат, и про след тоже. Так же доказывается, что нет пары фотоаппаратов, которые видны на фотографиях, но потом не были найдены.

Также придерживаюсь версии о нападении.
Просто потому, что она меньше всего тупых вопросов после себя оставляет.

Аникин Сергей писал : [внешняя ссылка]

Очень интересная версия. Тоже думаю, что она наиболее близка к истине.

qewqza87 писал :

Evgen Lentz писал ... : Для примера, допустим отвергается версия с беглыми заключенными. Почему? Потому как, по сводкам не было побегов..

потому что в столь суровом климате они бы и суток не прожили без спец. одежды, лыж, еды, подготовки и опыта.
И зеки бы похитили вещи, были бы насильственные следы у дятловцев.

Ватник, валенки и ушанка - в этой сцецодежде зимой лес валят. Или по вашему, зк шортики и сандалии по форме полагаются? Лыжи, отнюдь, не основной и решающий фактор. Самопальные снегоступы из хвойных веток, как альтернатива. Без еды, человек не умрет несколько суток. А по поводу подготовки и опыта, туристического может и не было. Зато другой имелся. И ценные вещи не тронуты, потому что их спугнули.

Пипелац писал(а) ? ? ? :

вот ты писал про неестественные позы, расстегнутые куртки, почему умирали не на настиле. При переохлаждении, люди по разному умирают. Кому то становиться жарко и он начинает раздеваться, кто то впадает в эйфорию, кто то сходит с ума и бьется в истерике, кто то просто тихо ложится и засыпает, при чем в нормальной позе. Люди от переохлаждения впадали в прострацию.

Rumpelstilzchen писал(а) : qewqza87 такой же тупой как и avd

спасибо, прелесть

Пипелац писал(а) :
Клюква, ты вообще понимаешь что пишешь? :)))

Про переломы медик хорошо объясняет в статье. о том, чем могут быть вызваны такие травмы, давлением!. Я же написал чушь, согласен))

Цитата : Ты обходишь эти вопросы стороной принципиально ибо это как раз не клеется в версии как мне кажется.

Ты еще спроси, что они ели, как они выбирались из палатки, порядок очереди и т.д. Разве это имеет какое то дело к причине и результату? В критичных ситуациях дело бывает доходит до абсурда. Переодеться они могли у кедра, у костра. Короче все это мелочи, стечение обстоятельств, факторов, что творилась в головах у героев истории мы не узнаем. Важна причина, а она очевидна.

Цитата :И это, Клюква, 5-й труп, что нашли в сторонке, имел сбитые костяшки на руках, кровотечение из носа и синяки с ссадинами на висках. С лавиной наверное дрался, не?

Синяки, ссадины на висках, кровь из носа все подробно описал медик в статье. Костяшки можно разбить обо что угодно. Я вот об лед разбивал. Возможно он на кедр лазил за ветками. покаряблся весь.
Или ты думаешь, что ссадины и сбитые костяшки могут быть только после драки

Мне кажется, что те кто не верит в стихийную версию, просто не понимают, что такое дикая стихия и природа.

Аникин Сергей писал : 1) зачем так далеко отходить/убегать от палатки, тем более с такими повреждениями как у некоторых туристов?

в лесу ведь можно разжечь костер. Согреться. Спрятаться от урагана. Прикинь ветер 8-16 м\

Цитата :2) что мешало выбравшись из палатки, перво наперво позаботиться об одежде и обуви?

паника, травмы, ветер, страх, что пласт пойдет дальше, отсутствие у группы опыта подобных походов.

Цитата :3) почему "лавина" какая изберательная? кому то рёбра переломала и череп пробила, а всю утварь палаточную не тронула, хотя алюминиевый скраб даже ребёнок руками сомнет!

Как раз таки при давление снегом на палатку, палаточная утварь могла быть тем самым жестким концентратором, что сломала ребра, череп. Почему избирательно? оказались в самом "удобном" для пласта месте, большое количество жесткого концентрата.

Broken_chain писал : Непонятным остается, зачем преступники вынули глаза и язык у трех членов команды.

Видимо это была основная цель КГБ. Добыть глаза шпионов.

Аникин Сергей писал :
Эта схема иллюстрирует сход снежной плиты на палатку группы Игоря Дятлова.

эта схема иллюстрирует то, что Ракитин прежде всего беллетрист, но не гляциолог. То есть его схема ошибочная и обсмеяна профессионалами Небольшой сход и сама лавина это разные вещи.
Но книгу он написал хорошую, только вот с реальностью она общего мало имеет. Экспертиза подтвердила. Насильственных действия не было. Следов других людей, тоже не было.
[внешняя ссылка] то есть как бы чувак не липовый!
видео [внешняя ссылка]


[i](на фото видно, насколько глубоко был подрезан склон при установке палатки(1-2), и можно приблизительно определить крутизну склона (5), можно оценить глубину свежего снега под рюкзаком (3), наличие твердой снежной доски(1-2), ветер: 4)

Воо. Класс)) С эрхафановской ссылки)

-Вы наверное в курсе, что нет НИ ОДНОГО свидетельства завала палатки сугробами, снежными досками, лавинами и т.д.

-Не в курсе. Понимаете, я имею счастье (или несчастье) быть инженером, и, как раз, не вижу других обьяснений, кроме удара массы снега по палатке. Палатка была засыпана снегом (мне для этого доказательств не надо, я видел палатки на ветру) в момент её покидания. Только удар массы снега по наветренному скату мог так загнуть левую угловую стойку-оттяжку, забить в снег сантиметров на 30 центральную стойку и оборвать оттяжки со стороны к склону. Это моё "простое обьяснение". Можно и сложное: Левую стойку загнули злые бяки, они же и забили киянкой центральную, и накидали снег на палатку сапёрными лопатками, большие совковые они не брали - это слишком даже для параллельной реальности.

KPblCKA писал(а) :
Да и травмы в виде переломов, треснутых черепов, отека легких, свидетельствуют, что их били. С такими травмами не могли они уйти 500 метров от палатки, а потом еще и жечь костры, копать снег в овраге.

Корнев Михаил Александрович, профессор ВМА, 27.10.07. Загугли.
Корнев достаточно решительно отверг все возможности, связанные с «взрывными» или какими-то иными «техническими» источниками травм. И ему казались по условиям ситуации невозможным получение подобных травм в результате падений на склоне, падением дерева, падением с дерева. Может, использовать аналогии, - схожие случаи для понимания того, что произошло?

Потому Корневу был задан такой вопрос: «Ну, а в Вашей практике случалось что-то подобное?» Ведь, по результатам недавнего разговора с операционной сестрой Солтер, никаких внешних повреждений хирург Прутков, осматривавший их вместе с Солтер в Ивделе, не обнаружил. Корнев ответил, что похожий случай в его практике однажды был, когда мужчина попал под медленно идущий поезд узкоколейки. Пьяный упал между рельсами, поезд на него наехал и сразу остановился. Никаких внешних повреждений погибший не имел, но внутри ему кости переломало. Корнев сказал, что при наезде поезда с большой скоростью, многочисленные повреждения возникли бы и внутри, и снаружи.

На основе этого примера родилось представление, что причиной травмы сердца Дубининой тоже явилась компрессия, - но не «начальная», а «остаточная». У нее была травма ребер в результате сдавливания, в результате «компрессии». Обвал снега обрушился и сдавил со скоростью сначала резко, потом нагрузка уменьшилась до статической, - до нагрузки со стороны веса снега, оставшегося сверху на палатке. Люду с поломанными ребрами какое-то время придавило этим весом, пока ее не освободили товарищи. Давление слоя снега на палатке не доломало ей оставшиеся ребра, но, может, эта остаточная компрессия и вызвала травму сердца Людмилы? Требовалось это уточнить.

о вопросу о «дееспособности» Золотарева и Дубининой и их возможности идти вниз после получении травм Корнев сделал однозначный вывод: «При множественном переломе ребер человек не становится «недееспособен» и не теряет способности действовать и передвигаться». Корнев совсем не так оценивал травмы, как Возрожденный, как остальные (включая и нас). Он не считал их столь опасными и столь тяжелыми, какими их считали ранее, и определенно утверждал, что с этими травмами они не потеряли способность и передвигаться, и совершать какую-то работу. Конечно, больно им было, но способность передвигаться не потеряли. «Живой» пример похожей травмы у нас имелся. В походе Валерий Лобов (мастер спорта из Петроградского клуба туристов С-Пб) получил переломы 4 ребер, - по нему перекатился тяжелый камень. Валерий самостоятельно шел 5 часов по ущелью без рюкзака. Известны и другие случаи с переломами ребер, когда туристы не теряли способность самостоятельно передвигаться. Известны и случаи из практики мирового альпинизма, когда люди с тяжелыми травмами ног и ребер не теряли дееспособности. Вот упоминание о легендарном случае спуска с огромного семитысячника в Пакистане: «…Небольшая группа британских альпинистов взошла на ОГРЕ ( 7285 м ), после чего Дуг Скотт и Крис Бонингтон совершили драматический спуск с вершины, - первый со сломанными ногами, второй с переломанными ребрами…»

KPblCKA писал(а) :(ведь они могли надеяться добраться до лабаза, где были вещи, запасные лыжи)

в лабазе было 1 пара лыж. 1 пара валенок еда гитара. Идти до лабаза пару км по снегу при мертвой видимости, по пояс застревая в снегу за гитарой и жратвой. аааааа

Evgen Lentz писал :
И ценные вещи не тронуты, потому что их спугнули.

и травмы они нанесли специфические, резонаторным бластером. ага

qewqza87 писал : и травмы они нанесли специфические, резонаторным бластером. ага

В статье, ссылку на которую дал Сергей Аникин, пишут о том, что нападавшие намеренно не добивали туристов с помощью оружия. Специально старались сымитировать смерть от естественных причин. И это были вовсе не страшные-ужасные сотрудники КГБ, вооруженные суперсовременным сверхсекретным оружием (аффтар намекает на то, что как раз этих самых страшных и ужасных сотрудников КГБ нападавшие и опасались... потому и постарались не оставлять следов и представить убийство группы как несчастный случай).

qewqza87
Какая у нас не классическая лавина. )) Съехала там где никогда не съезжала, да еще избирательно так всех поломала и раздела.

Так почему она ничего больше не помяла?
Для чего застругала лыжную палку? (явно туристы это сделать не могли, у них не было лишней)
Почему заставила туристов лечь спать с мокрой обувью?

И ваш пример про 4 сломанных ребра не убедителен. Там у людей было сломано гораздо больше, плюс травмы черепа, изодранные осколками костей легкие. Реально с этими несовместимыми для жизни травмами можно идти? Раздевать замерзших, менее раненых товарищей?

СанькаО писала :

qewqza87 писал ... : и травмы они нанесли специфические, резонаторным бластером. ага

В статье, ссылку на которую дал Сергей Аникин, пишут о том, что нападавшие намеренно не добивали туристов с помощью оружия.

1. почему палатка была завалена снегом и повреждена? люди с киянками и лопатами?))) 2. Откуда взялись столь специфичные компрессионные травмы? 3. Зачем осуществляли попытки себя спасти. Костер, настил, лаз на дерево и т.д. 4. Ракитин прежде всего художественный писатель. Красиво написал. 5. Отсутствие каких либо следов.

Таких историй с туристами были десятки. Просто из за корявого следствия и других сопутствующих факторов история стала какой то мистической легендой.

qewqza87 писал ? ? ? : ...

В принципе, как минимум на некоторые вопросы там есть ответы.
Палатку испортили те, кто напал на туристов. А засыпать снегом могло и потом. Ее же не в первый день после исчезновения туристов нашли.
3. Не поняла... А чего бы им себя не спасать-то?
5. Есть про это в статье.

Случаев с гибелью туристов немало, к сожалению... Но не все они, заметьте, содержат такое количество вопросов.
Если там и правда 2 участника группы были сотрудниками секретного предприятия - следствие стопудово вели не "коряво".

Вот еще куча споров и обсуждений по всем версиям [внешняя ссылка]

СанькаО писала :

qewqza87 писал: ...

В принципе, как минимум на некоторые вопросы там есть ответы.
Палатку испортили те, кто напал на туристов. А засыпать снегом могло и потом. Ее же не в первый день после исчезновения туристов нашли.
3. Не поняла... А чего бы им себя не спасать-то?
5. Есть про это в статье.
.

Кажется нашли на 20 день, явно могло засыпать снегом.

Все же в случае с лавиной гораздо больше вопросов. И допусков на не логическое поведение.
Уходить босиком, отбросить нож и ножны в стороны, снять всю обувь в кучу, застругать лыжную палку, не взять одежду, слезть с настила и отползти на снег, битым пережить небитых... не логично.