На Украине у границы с Россией сбит Boeing 777 

AlexAdmin писал :
А в ответ мне бы хотелось услышать не критику этих аргументов, а совершенно другое - аргументы и факты, дающие почву для сомнений в виновности террористов.

1. Ополченцам нафиг не нужно сбивать гражданские суда.
2. Если бы они были причастны трагедии, они бы уничтожали доказательства, а не передавали их международной комиссии.
3. Ополченцам чисто технически сбить такой самолёт гораздо сложнее, чем украинской армии.
4. Украинские истребители не случайно в районе находились.
5. Все представленные "доказательства" вины ополченцев сделаны на уровне грубого фотошопа или непонятно откуда взявшихся записей переговором непонятно кого с непонятно кем и непонятно когда. Были бы реальные доказательства - их бы давно представили.
6. Слишком много совпадений. И самолёт той же авиакомпании, что пропал 3 месяцами ранее, и американские системы слежения именно в этот момент над Украиной работали, и курс борта отличался от направления того же рейса в предыдущие дни, ну и до кучи анализ обломков [внешняя ссылка] много противоречий выявляет.

AlexAdmin писал : Я лишь констатирую, что существует целый ряд фактов, прямо или косвенно указывающих на вину эрэфийских террористов.

Но привести эти факты так и не можешь, вместо этого какие-то доказательства сомнительной достоверности, подготовленные одной из сторон. На основании которых ты обвиняешь другую сторону.
Я никого не обвиняю, за недостатком достоверной информации, на данном этапе нельзя сделать выводов о виновности(невиновности) той или иной стороны. А раз ты обвиняешь, то сам и доказывай.

Roman! писал : а другая в комнате за дверью и в прихожую попасть никак не может. Кто сгрыз туфли, вопроса не возникает.

Полобласти это не комната в 10 квадратных метров. Невозможно сделать так, чтобы полностью исключить возможность попасть туда противнику.

Roman! писал :

Очередной мозговой понос писал(а):объясните с примером:
Скажем у вас 2 собаки, одну вы любите другую нет....
Правильно написал? ничего не перепутал?

Одна собака в прихожей, где туфли, а другая в комнате за дверью и в прихожую попасть никак не может. Кто сгрыз туфли, вопроса не возникает.
Точно как же Лугандония отвечает за всё, что произошло на контролируемой ею, с помощью России, территории.

мдааа
стою я на балконе и кидаю камень в голову прохожему и черт возьми попадаю и калечу его.
Само собой ко мне нет притензий, ведь калека упал на пешеходной дорожке, а не у меня на балконе.
искать преступника надо среди пешеходов!!

abshiss писал :

Roman! писал ... : а другая в комнате за дверью и в прихожую попасть никак не может. Кто сгрыз туфли, вопроса не возникает.

Полобласти это не комната в 10 квадратных метров. Невозможно сделать так, чтобы полностью исключить возможность попасть туда противнику.

Можно! И есть доказательства. что можно изолировать обширную территорию.
Я сам видел. В сериале "Под куполом"

Инженер писал :

abshiss писал ... :

Roman! писал ... : а другая в комнате за дверью и в прихожую попасть никак не может. Кто сгрыз туфли, вопроса не возникает.

Полобласти это не комната в 10 квадратных метров. Невозможно сделать так, чтобы полностью исключить возможность попасть туда противнику.

Можно! И есть доказательства. что можно изолировать обширную территорию.
Я сам видел. В сериале "Под куполом"

:))

Из блокадного Ленинграда люди выходили, и технику ввозили. А там и площадь в разы меньше, и войск на несколько порядков больше было.

Цитата :от меня чего-то просят?!?! я не располагаю никакой информацией, помимо той, которую могу прочитать в СМИ. А поскольку СМИ я практически не читаю, то в основном располагаю той информацией, которую разные люди озвучитвают в рамках этой темы. Я просто анализирую то, что говорят здесь.

От тебя просят не выдавать своё мнение за железобетонные факты, а поскольку ты анализируешь то, что говорят здесь , я привёл тебе мнение авторитетного журналиста, который ссылается на источники в разведке.
По мнению экспертов, самолёт был сбит ракетой воздух-воздук, а затем добит авиационной пушкой, об этом свидетельствует характер повреждений обшивки

Инженер писал : Роман.
Скажи, а зачем ты оскорбляешь постоянно?

В психологии есть такой приём.
Если на человека постоянно давить, в итоге он возьмёт именно твою точку зрения.
Оскорбление, причисление к какой то асоциальной группе людей, постоянное напоминание, что все тут не правы.
В итоге, человек устаёт от всего этого, рано или поздно ломаются 90%. Если бы это было не так, то на свете не было бы революций и войн, в которых люди под страхом и гнётом принимали и поддерживали другую сторону, отступив от своих первоначальных интересов.

Стандартный пост АА. 1 часть оскорбление, 2 часть давление, 3 часть фиктивная точка зрения.
Стандартный пост Караганды: оно же
Стандартный пост других либералов на ОФ: 1в1

Жёстко, напористо, без альтернативно.

abshiss писал :1. Ополченцам нафиг не нужно сбивать гражданские суда.

не аргумент.
те, кто сбили самолет, получили задание сбить эту цель, а не сами приняли решение. Чисто технически они не могли мониторить всё воздушное пространство над зоной АТО.

Нам неизвестен их механизм принятия решений, как они отличают самолёты и решают, какой из них сбить. Вероятно, в этом механизме произошел собой, из-за чего малазийский боинг был принят за ан-26, который, якобы, летит на помощь военным, попавшим в "южный котел" - путь боинга как раз шел в том направлении, перепутать было можно.

abshiss писал :2. Если бы они были причастны трагедии, они бы уничтожали доказательства, а не передавали их международной комиссии.

Они как раз и уничтожали все следы в интернете, чем ещё раз косвенно подтвердили свою причастность.
Что же касается доказательств на месте трагедии, то невозможно утверждать, уничтожали их или нет. Известно лишь то, что сначала террористы забирали все вещдоки и куда-то увозили, и лишь потом выдали какую-то часть из них. Неизвестно, проводились ли с этими вещдоками какие-то манипуляции, а главное, не были ли уничтожены некие доказательства.

abshiss писал :3. Ополченцам чисто технически сбить такой самолёт гораздо сложнее, чем украинской армии.

Как раз наоборот. Территорию, откуда был осуществлен запуск ракеты, контролировали ополченцы. А вот Украина как раз средствами ПВО в том районе не располагала. По крайней мере даже на брифинге МО РФ не было предоставлено других вариантов размещения возможно стрелявшего "бука", кроме как в с. Зарощинское на территории, подконтрольной террористам.
Другие места расположения "буков" на брифинге были озвучены, но с них сбить этот самолет технически невозможно.

Вообще, касательно брифинга МО РФ, мне кажется, большинство даже не поняли его смысла, на чём там построены были доказательства. Поясню. Логика была в том, что они нарисовали симметричные кружочки, якобы, соответствующие зоне покрытия украинских ПВО. И среди этих кружочков расположение "буков" имеет закономерный характер. Отсюда и возникает точка около с. Зарощинское - исходя из нарисованных кружочков предполагается вывод, что именно там и должна находиться установка бук украинских ПВО. То, что место это находится под контролем террористов - отдельная сложность, которую, вероятно, предполагалось преодолеть через подмену карт АТО.
Интересно, читатели тут улавливают логику? Думаю, что нет. Перемудрили вояки. Но я просто пояснил это, для интересующихся.

abshiss писал :4. Украинские истребители не случайно в районе находились.

Мифы об этих истребителях имеют непонятное происхождение.
Поначалу никаких истребителей не было,никто их не видел, а потом, после сбития боинга, стали появляться эти вбросы, непонятно откуда.

abshiss писал :5. Все представленные "доказательства" вины ополченцев сделаны на уровне грубого фотошопа или непонятно откуда взявшихся записей переговором непонятно кого с непонятно кем и непонятно когда. Были бы реальные доказательства - их бы давно представили.

Это тоже не совсем правда. Достоверность представленных украиной данных неоднократно пытались оспорить, но все эти сомнения были развенчаны. Я не буду сейчас углубляться в историю этих записей, просто констатирую факт: все попытки опровергнуть их подлинность провалились. Если у кого есть иные данные - пожалуйста, озвучьте.

abshiss писал :6. Слишком много совпадений. И самолёт той же авиакомпании, что пропал 3 месяцами ранее, и американские системы слежения именно в этот момент над Украиной работали, и курс борта отличался от направления того же рейса в предыдущие дни...

Ну, по поводу другого курса могу сказать, что те, кто всерьёз занимались этим вопросом, пришли к выводу, что крус этого самолета в тот раз не отличался от предыдущих полётов. Скажем так, этот самолет летал таким же курсом много раз прежде.
По поводу совпадений - ничего не скажу, они из области мистики.

AlexAdmin

Цитата :от меня чего-то просят?!?! я не располагаю никакой информацией, помимо той, которую могу прочитать в СМИ. А поскольку СМИ я практически не читаю, то в основном располагаю той информацией, которую разные люди озвучитвают в рамках этой темы. Я просто анализирую то, что говорят здесь.

- смотрим промежуточные итоги опроса
По Вашему мнению, причиной чего стало крушение самолёта Малайзийских авиалиний?
Действие сил самопровозглашённой Донецкой республики
20% [ 13 ]
Действие сил Украинской армии
53% [ 34 ]
Провокация со стороны сил НАТО
21% [ 14 ]
Теракт на борту самолёта
1% [ 1 ]
Отказ в системе управления самолётом / действия экипажа
1% [ 1 ]
другое
1% [ 1 ]



Как-то странно получается. Если все доводы на основе этой темы, то мнение должно коррелироваться с основными участниками, кто постит ?!

AlexAdmin писал :

abshiss писал ... :1. Ополченцам нафиг не нужно сбивать гражданские суда.

не аргумент.
те, кто сбили самолет, получили задание сбить эту цель, а не сами приняли решение.

А те, от кого получили задание, не ополченцы ? Тогда кто ?

AlexAdmin писал :
Они как раз и уничтожали все следы в интернете, чем ещё раз косвенно подтвердили свою причастность.

Какие следы, о чем ты ?

AlexAdmin писал :
Как раз наоборот. Территорию, откуда был осуществлен запуск ракеты, контролировали ополченцы.

Чем докажешь ?

AlexAdmin писал :
Поначалу никаких истребителей не было,никто их не видел, а потом, после сбития боинга, стали появляться эти вбросы, непонятно откуда.

Сразу были, говорили о свидетелях, потом были сообщения испанца Карлоса.

AlexAdmin писал :
Это тоже не совсем правда. Достоверность представленных украиной данных неоднократно пытались оспорить, но все эти сомнения были развенчаны.

Где и кем ?

Инженер писал: Роман.Скажи, а зачем ты оскорбляешь постоянно?

[/quote]Это не оскорбление, а констатация факта - у людей просто крайне ограниченные умственные способности. Подробно это доказывать им же - бесполезно. Может обидятся и свалят на инофорум - там ватники девок голых показывают.

А еще однин момент в приведённом мною видео, Псаки говорит что США будут рады если ЕС примет санкции.

Т.е. до боинга ЕС ещё сопративлялось, ибо дружба дружбой, а кабачок врознь. Терять прибыли, накалять социальную обстановку в своих странах не хочется...
Надо было что-то делать.
США не привыкать устраивать провокации со смерью людей чтобы с их помощью разыграть карты в свою пользу. Приказали хохлам сбить, а все здравомыслящие люди понимают, что правительство Хохляндии находится под прямым управлением США (как в своё время Грузия, кстати после того ак грузинам дали по носу, они для США стали не интересны и зажили тихой спокойной мирной жизнью и никаких провокаций против РФ не стало... с чего бы такое совпадение?), вот и сбили. Но боинг упал таки не нам где надо... Поэтому укровояки и бомбили тот квадрат пытаясь уничтожить следы своего терракта и не пуская туда спецов.
Ну давай, Алекс, попробуй доказать что это не так

AlexAdmin писал : Чисто технически они не могли мониторить всё воздушное пространство над зоной АТО.

Чисто технически. Сколько времени нужно боевому расчету БУК чтоб получить приказ на поражение и привести его в исполнение?
Из технической документации по БУК-М
Время свертывания и развертывания комплекса составляет 5 мин
Станция обнаружения целей представляет собой трехкоординатный локатор кругового обзора с многоканальной цифровой обработкой сигналов. Функционируя совместно с цифровой вычислительной машиной, она обнаруживает цели и определяет их государственную принадлежность. Затем эта информация по линиям связи передается на командный пункт. В зависимости от результатов анализа помеховой обстановки станция автоматически изменяет режимы работы (до 40 градусов по углу места цели) и темпы осмотра зоны. Максимальная дальность обзора 160 км, высота 30 км(выделенным текстом - для сторонников версии, что СОЦ(которого у ополченцев не было) находился на территории РФ)
Скорость полета ЗУР —850 метров в секунду(то есть еще порядка +10 секунд от момента "Птичка летит к вам" до поражения цели). И того
Переговоры якобы ополченцев - за 2 минуты до авиапроишествия.
Перевод комплекса в боевое положение - 5 минут, работа СОЦ и СОУ( с готовностью 20 с).
Время полета ракеты - 10 с.(это если вертикально вверх, а так и поболе)
Получается: 5+0,33+0,17=5,59 минут от момента "Птичка летит к вам, до поражения боинга). Как то не очень получается.
ПыСы ТТХ БУК -М не являются гостайной и находятся в свободном доступе.
ПыПыСы Еще раз повторю - пока нет выводов комиссии по расследованию, имеется только один факт - авиапроишествие.

Paut1 писал : Как то не очень получается.

Ещё не учтено что совершенно непонятным образом боинг вдруг полетел севернее над зоной боевых действий.
Плюс где-то читал что хохлы Бени захватили перед происшествием в аэропорту вышку диспетчерскую откуда осуществлялось ведение сего боинга.