По следам Суркова 

Асылбубу писал(а) : Вот что я прирожденно умен и чертовски остроумен- так это да!
Этого у меня не отнять.
Можете продолжать восхищаться.

Покорнейше благодарю-с.

Асылбубу писал(а) : Вот что я прирожденно умен и чертовски остроумен- так это да!
Этого у меня не отнять.

Не вводи девушку во взаблуждение цицерон ёклмн

Heyнывaющая дaчницa писала :
Юный Техник, по моему скромному мнению, вам ответили вполне толково

Странно. Я не задавал ему никаких вопросов по существу.
Тема топика совершенно недискуссионная. В нагромождении слов под которыми стоит фамилия Суркова нет ни смысла, ни предмета для обсуждения. То есть абсолютно.

Какое то беспредметное словесное месиво, могущее иметь всего одну цель- напомнить о самом факте своего существования. Там просто нечего обсуждать. Недаром при печати текст было запрещено править. Потому что любой мало-мальский тематический редактор не оставил бы от текста ни единого слова кроме союзов и знаков препинания.

Страна в которой живет одиозный граф Уродонал Шателена (скрытая цитата) более адекватна человеческой реальности, чем Россия, описанная Сурковым.

Правда, и авторы тоже совершенно несопоставимы по творческому дару.

Юный Техник писал(а) : читать противно. Тут, знаешь ли, пытаемся вернуть к жизни Оф, а ты не способствуешь.

Ааааа, ржака. ОФ оне пытаюца востанавливать
кто? востанавливать? да тот самый, благодаря говномодераторству которого и ещё парочки народ разбежался и всё затухло.
на манеже теже

Асылбубу писал(а) :

Ну, начнем с того, что в России нет простолюдинов и нет аристократов, сословное строние государства было отменено еще Лениным.

Замечу в скобках что сурковские фантазии об мифической "элите" и каком то не менее мистическом "глубинном народе" тоже представляют собой полный бред и шизофренические видения. В России живет один целый народ.

это не совсем фантазии
фактически имеем наличие "элиты", название другое, конечно, уместнее.
и "глубинный народ" тож имеецца. причём, всё глубже втаптываемый.

lutz\_omsk писал :

Юный Техник писал(а) ... : Тут, знаешь ли, пытаемся вернуть к жизни Оф, а ты не способствуешь.

Ааааа, ржака. ОФ оне пытаюца востанавливать

Лично мне глубоко покласть большую кучу чо он там пытаеца куда вернуть. Способствовать я ему тоже нивчом не буду и даже в голову не беру.

Асылбубу писал(а) :

lutz\_omsk писал ... :

Юный Техник писал(а) ... : Тут, знаешь ли, пытаемся вернуть к жизни Оф, а ты не способствуешь.

Ааааа, ржака. ОФ оне пытаюца востанавливать

Лично мне глубоко покласть большую кучу чо он там пытаеца куда вернуть. Способствовать я ему тоже нивчом не буду и даже в голову не беру.

Эх человек - ты уже способствуешь этому, тем что собирашь писателей на свою голову. Без тебя тут скуууууууушно было. Пеши исчо.

По поводу "фундаментального труда" Суркова- не могу понять -зачем он вообще обнародовал его. Какая и кому от этого польза? Не могу даже придумать причины.

Иоганн Себастьян писал(а) : По поводу "фундаментального труда" Суркова- не могу понять -зачем он вообще обнародовал его. Какая и кому от этого польза? Не могу даже придумать причины.

Да он вроде и до этого много чего писал...

lutz\_omsk писал :
фактически имеем наличие "элиты", название другое, конечно, уместнее.
и "глубинный народ" тож имеецца. причём, всё глубже втаптываемый.

Нет, ты путаешься в терминах и понятиях.

Народ, как субъект и носитель гражданского (в том числе политической его части) права буржуазно -демократической республики не делится ни на что.

То что ты пытаешься назвать элитой на самом деле называется государственным истеблишментом.

А вот элитой называется слой образованных интеллектуалов из которых в частности этот государственный истеблишмент и формируется. Частично выборным путем, частично карьерным.
Так же из той же элиты вербуется и слой негосударственных управленцев и деятелей.

Буржуазно демократическая республика характеризуется отсутствием априорно заданных, в частности - сословных барьеров для попадания в элиту. А так же свободной миграцией из и возвращением назад. В частности из истеблишмента и негосударственного сектора. А так же их свободный обмен.

Другое дело, что реакционный авторитарный режим Путина сегодня ограничывает деятельность механизмов встроенных в элиту, истеблишмент и лидеров негосударственного сектора
экономического и общественного,

но вернуть структуру назад путин не может. Этот период пройден. Пройденные исторические фазы в обратном направлении не выстраиваются. Внутри фазы может быть люфт с откатами, называемыми реакцией, но через фазы путь только вперед и сзади дверь закрывается навечно.

Это как коагуляция белка, один раз сложившись в заранее четком известном порядке он взад уже не разворачивается.

Попроси толстого, он стопудово это должен знать и наверняка изложит более цветасто.

Толстый, подь сюды. Дело есть!!

Иоганн Себастьян писал(а) : По поводу "фундаментального труда" Суркова- не могу понять -зачем он вообще обнародовал его. Какая и кому от этого польза? Не могу даже придумать причины.

Ему самому прямая польза.
Он не чинуша, он скорее свободный сценарист, но его чота в последнее время стали задвигать. Его театрального дружбана публично возят мордой по столу в суде и судя по всему там карячится судимость и срок. Украинские потуги тоже не дают никакого выхлопа, тем более у Путина там есть свой человек кум Медведчук, который вечно его задвигает и внаглую топчет по ногам.

Ну он садится и делает что ему ближе всего по душе и что у него больше всего получается - пишет текст

в форме верноподданической ахинеи, которая при ближайшем рассмотрении оказывается достаточно творчески исполненным нечленораздельным мычанием,
но абсолютно без содержания

что вызывает только добродушный смех.
но дело сделано. громкий политкорректный звук издан.
фамилие Сурков снова актуально.

JUMPER писал :
Да он вроде и до этого много чего писал...

Книжки всякие писал, сценарии. Типа даже стихи нетленил, если я ничего не путаю.

Но в отличие от белетристики его околосоциальнополитические вирши всегда отличались богатой фантазийной ахинеей. Не знаю почему, но он мне чем то напоминает Энгельса.
Тот тоже вечно изобретал всякую несусветную муню типа группового брака у древних людей.

А Сурков алаверды взял и изобрел суверенную демократию.

Правда Антидюринг он точно не переплюнет, даже если пополам от натуги порвется.

Асылбубу писал(а):

Иоганн Себастьян писал(а) ... : По поводу "фундаментального труда" Суркова- не могу понять -зачем он вообще обнародовал его. Какая и кому от этого польза? Не могу даже придумать причины.

Ему самому прямая польза.
свободный сценарист,

Хоть ты и лодырюга, но тут соглашусь. Беда, что по его сценариям спектакли сплошь провальные.

Асылбубу писал(а) : Буржуазно демократическая республика характеризуется отсутствием априорно заданных, в частности - сословных барьеров для попадания в элиту.

И тем не менее, если изучить актуальные списки элит всех этих "буржуазно-демократических республик" и "буржуазно-демократических монархий", то видно, что там те же фамилии, что и 50 лет назад. И у них все об этом знают.

Т.е. можно сказать так:

Цитата:Буржуазно демократическая республика характеризуется наличием априорно заданных, в частности - сословных барьеров для попадания в элиту.

Пипелац писал(а) :

Grammiphone писал ... : Жуков излагает типовой набор "антипутинских" штампов..

Т.е. это всё не так?
Почему ты называешь факты - штампами?
КС разбирая статью где выпячивается одно обращает внимание на другое. И если ситуация с Украиной после отжатия Крыма и есть потеря Украины Россией.

Факты достоверны и неоспоримы. Вопрос в том, какая реальность кроется за этими фактами. Факт, который призван воздействовать на эмоции - это и есть агитационный штамп.
"В Канаде всем городом ели проституток".
Оба собеседника упоминают такие факты: статус Чечни и др. нацреспублик, территориальные изменения и прочее. Во всех случаях очевидно, что решение было оптимальным в данных условиях, без эксцессов. Очевидно, что были и другие возможные решения, но выбрали оптимальные. Есть результаты. Например, несколько лет назад европейские страны стали отказывать чеченцам в статусе беженца, потому что в России безопасно.
Т.е. просто нужно подробно разбираться в каждом факте. А то, как это делают Пучков с Жуковым - это штампы и есть. Пустой треп.

Отдельно по Украине. "Потеряли Украину" - это нонсенс. Чтобы что-то потерять, нужно, чтобы что-то было. По факту же было только безмозглое псевдогосударственное образование, которое тупо тырило газ. Причем неважно, было там "пророссийское" правительство или "прозападное". И даже сейчас Украина покупает российских товаров на сумму, в 2 раза большую, чем продает. Простым людям, положа руку на сердце, там вообще до фени, чей Крым. Про реалии АТО, с какими там "террористами" воюют, тоже прекрасно всем известно. Достаточно сказать, что за границей постоянно батрачат 10 млн. украинцев.

В 2008 году была реальная неиллюзорная война с Грузией. По Тбилиси наносились удары баллистическими ракетами, например. Ну и что, потеряли мы Грузию? Кстати, грузины не считают, что это была первая война с Россией. Профессиональному историку стоило бы об этом знать в общих чертах.

В статье Суркова ничего не выпячивается. Это что-то вроде открытого письма "геополитическим партнерам". "Нечего нас тут учить демократии с кривой рожей. Наша демократия лучше и всё у нас получится". У Жукова с Пучковым получилось не обсуждение статьи, а обсуждение терминов. "О, вижу слово "демократия". "О, вижу слово "предопределенность". Ну и "антипутинские штампы".

Цитата :

Цитата ... :Его рассуждения про злобных троллей и хейтеров показывают, что он то ли статью по ходу действия читал, то ли вообще не пронял.

А что не так?
Конструкция - если ты не согласен со мной, то это не потому что я не прав, а потому что ты просто дурак и тролль - очень популярна.
Пенсионная реформа не нравится народу - ну значит это просто тролли и хейтеры баламутят воду.

Это техническая проблема - непонимание собеседниками абзацев, описывающих коллизию американских выборов Трампа с "хейтерами и ботами". Именно про это в статье шла речь. Достаточно прочесть. Зачем сюда подтягивать пенсионную реформу? Повышение пенсионного возраста - это необходимая мера. Может быть, и не нужно было бы повышать пенсионный возраст, но у нас 50\% экономики - серая или черная. Приходится за счет природной ренты ПФ пополнять. А "геополитические партнеры" - против. Да и в народе есть мнение, что "продаем только нефть и газ".

Пипелац писал(а) :

Grammiphone писал ... : Странно, что оба решили, что современная Россия - наследница Российской Империи Николая II.

Очевидно по идущим в ней схожим социально-политическим и экономическим процессам.
Похоже ты не внимательно слушал или не способен услышать.

Какие могут быть схожие социально-политические и экономические процессы у аграрного государства с 16\% городского населения, нерешенным земельным вопросом, почти 100\% иностранным промышленным капиталом и, с другой стороны, у около-постиндустриального с 76\% городского населения, мощной промышленной базой, 100\% отечественным банковским и промышленным капиталами и т.д.? Лозунг "землю - крестьянам" ты как воспринимаешь?

Цитата :А если для тебя социализм - морально разлагающий, то это уже не СССР, всего лишь огрызок от него.

Я хорошо помню 80-ые, это, видимо, был огрызок от СССР. Советский народ захотел жить лучше, социализм закончился.

В общем, впустую потраченное время. Очень низкое качество дискуссии. 1,5 часа трепа ни о чем.